F Кофе-брейк или малый разговор в ожидании лета - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А, так вы за буквальность!
Что ж не перечислили ВСЕ допустимые ФОРМЫ НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ?

3. Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в организационно-правовых формах:

1) потребительских кооперативов, к которым относятся в том числе жилищные, жилищно-строительные и гаражные кооперативы, общества взаимного страхования, кредитные кооперативы, фонды проката, сельскохозяйственные потребительские кооперативы;

2) общественных организаций, к которым относятся в том числе политические партии и созданные в качестве юридических лиц профессиональные союзы (профсоюзные организации), органы общественной самодеятельности, территориальные общественные самоуправления;

2.1) общественных движений;

3) ассоциаций (союзов), к которым относятся в том числе некоммерческие партнерства, саморегулируемые организации, объединения работодателей, объединения профессиональных союзов, кооперативов и общественных организаций, торгово-промышленные палаты;

4) товариществ собственников недвижимости, к которым относятся в том числе товарищества собственников жилья, садоводческие или огороднические некоммерческие товарищества;

5) казачьих обществ, внесенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации;

6) общин коренных малочисленных народов Российской Федерации;

7) фондов, к которым относятся в том числе общественные и благотворительные фонды;

8) учреждений, к которым относятся государственные учреждения (в том числе государственные академии наук), муниципальные учреждения и частные (в том числе общественные) учреждения;

9) автономных некоммерческих организаций;

10) религиозных организаций;

11) публично-правовых компаний;

12) адвокатских палат;

13) адвокатских образований (являющихся юридическими лицами);

14) государственных корпораций;

15) нотариальных палат.

Как видите тут перечислено гораздо БОЛЬШЕ форм, чем упомянули вы.

ФОРМ, но не ВИДОВ.

Хотя виды тоже перечислены.

 

Смотря каких лиц. Извини, не отслеживал дискуссию изначально.

Давай порассуждаем.

Членами СНТ могут быть правообладатели, не являющиеся собственниками земельных участков, в следующих случаях:

"В случае, если садовые или огородные земельные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности и расположенные в границах территории садоводства или огородничества, принадлежат гражданам на праве пожизненного наследуемого владения или постоянного (бессрочного) пользования либо эти земельные участки предоставлены гражданам в аренду, право участия в товариществе осуществляют данные землевладельцы, землепользователи и арендаторы земельных участков. При этом для приобретения такими гражданами членства в товариществе принятие каких-либо решений органов государственной власти или органов местного самоуправления не требуется.
Ст. 12 часть 11 Библии-217"

Вот эти граждане могут не быть собственниками и оставаться членами СНТ. Остальные должны выйти вон.

Тут считаю, что на очередном ОС должен быть поднят вопрос об исключении, а так же о перерасчете в связи с этим, если жти недочлены платили взносы.

Думаю, да, но скорее это констатация факта и приведение реестра в соответствие с... чтобы дать председателю основание для правки реестра.
То есть эти граждане ранее числились членами СНТ, но в нарушение закона. А теперь мы косячок исправили, не дожидаясь.
Так думаю, хотя возможны варианты, конечно.

Думаю, да. По инициативе членов СНТ или ревизора, или председателя. Во всяком случае, подобная норма, противоречащая закону, не должна применяться, у нее нет силы.

 

По той же причине, по которой не запостил все формы юридических лиц, и не запостил полный текст ГК РФ. Я цитирую лишь те тексты, которые имеют отношение к обсуждаемому тезису.

 

Чтобы Вы не соскучились...
и было что возразить...
слова-паразиты...не всегда поддаются контролю...

А где упомянуто про запрет РЕГИСТРАЦИИ?
Государство не предусматривает данные ФОРМЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.
Разницу между формой деятельности и госрегистрацией вы понимаете?

Подавать надо на недостоверность сведений о юрлице в госреестре.
Это более реальней.
По крайней мере процедура понятней.

Квалифицировать и толковать - две большие разницы
Был такой юрист- Афанасьев (ну это ещё до того как вы стали юристом).
Плоды его толкования закона садоводы пожинают до сих пор.
Но даже он не брался квалифицировать закон.

Меня поправлять Вас пока полномочиями не наделили.
Так как не наделили определением предпочтений.
Пичалька

Юристы весёлые люди, особенно когда пытаются выкрутиться.
Классифицировать определённые в законе понятия предложили ВЫ.
Вводя не принятые законом определения.
Я всего лишь ПОПРАВИЛА ВАШУ НЕВНИМАТЕЛЬНОСТЬ и УКАЗАЛА НА ТРЕБОВАНИЯ ЗАКОНА.
Заметить Ваш огрех- несложно.

 

Применение закона по аналогии

Ваша предпосылка "...Загляните в кадастровую выписку, не надо со мной спорить на эту тему..." Предпосылка Ваша, с Вами кроме Вас самого - никто не спорит.
Но осталось лишь понять, что заставило нас.

Это ему так КАЖЕТСЯ.

Нормы закона звучат иначе: ". Устав юридического лица, утвержденный учредителями (участниками) юридического лица, должен содержать сведения о наименовании юридического лица, его организационно-правовой форме, месте его нахождения, порядке управления деятельностью юридического лица, а также другие сведения, предусмотренные закономдля юридических лиц соответствующих организационно-правовой формы и вида..."
и
"...Место нахождения юридического лица определяется местом его государственной регистрации на территории Российской Федерации путем указания наименования населенного пункта (муниципального образования)..."

Так что никакого КЛАДАРа.

Совершенно верно- нет дела - нет проблемы.
Нет постановления о присвоении адреса объекту адресации- кадастровый инженер указывает местонахождение.
Местонахождение это НЕ АДРЕС.
Какие там основания к кадастрового инженера - выясняйте сами у него.
Предметом иска (если доходит до иска) - данный факт не является.

В суде кроме суда есть истец и ответчик.
Поскольку вы первый заговорили про суд,
то вам решать кем быть в суде.
Место суда уже занято.
В общем виде ответ ясен -оппонент

Это только на ваш взгляд. Предмет может быть самым неожиданным.
А методичка, на то она и методичка,
чтобы вводить студентов в заблуждение

Да? вы наверно забыли, что территория находится в общей собственности граждан. Долевой.
А целью создания ТСЖ (одной из целей) - является именно управление ОИ собственников
Антимонопольные требования - да из того же жилищного законодательства.
Применение закона по аналогии.

Все так говорят- почитайте.
Но что странно - не указывают что именно прочитать.
Наверное сами не знают.

И что Федеральный закон?
К Вам-то он какое отношение имеет?
Вы вроде как не учреждали организацию в форме ТСН ?

ТСН само является формой. В силу действия норм законодательства, для ТСН применяются именно те нормы, которые предусмотрены законодательством

Давайте вы не будите диктовать где что уместно,
а приведёте общепризнанные критерии уместности при применении закона по аналогии.
А пока не привели - всё уместно

Ой! А кредиторы про ликвидацию не знают!
Типа, заплати налоги и спи спокойно.
Сначала нужно разобраться с кредиторами, а потом говорить о переходе прав на имущество

 

Ваши личные убеждения к норме закона отношения не имеют.
Ну что взять со студента?
Могут ведь и выгнать, не дав доучиться.

А чего - не знали?
ФЗ-99 от 05.05.2014
Теперь знаете.

Вы изменили административно-территориальное устройство Российской Федерации?
На примере вашего СНТ - подскажите, граждане, собственники участков, являющиеся членами вашего СНТ - они к какому ОМСУ относятся?
Общеизвестно, что вся территория московской области поделена между городскими и сельскими поселениями.
Межселенных территорий нет.

В нашем коллективном саду участки были, а СНТ не было.
Потом создали СНТ. Участки как были, так и остались.
Ликвидируют СНТ - участки как были- так и останутся.
Отсюда вывод: в СНТ участков нет.

Вы конечно юрист с юмором, но не путайте поселение с населённым пунктом.
Очень часто эти понятия заменяют друг друга,
но территориальное деление страны подразумевает,
что в одном поселении может быть несколько населённых пунктов.

 

Не запрет на регистрацию, а отказ в регистрации имел бы место, если бы СНТ как правовой формы законом не признавалось бы.

Что такое "формы деятельности" и какие "формы деятельности" государство предусматривает?

Я так понимаю, Вы хотели сказать "заявление о недостоверности сведений". Любопытно, какие же Вы предложите основания в таком заявлении.

Ну да, как и "квалифицировать" и "классифицировать". Так вот, классифицируют закон классификаторы, определяя место закона в правовой системе.
Юристы закон применяют и толкуют. Это могут делать как просто юристы, так и суды, разница лишь в том, что толкование, предложенное судом в рамках своей компетенции, является обязательным, а толкование, предложенное юристом, есть всего лишь точка зрения юриста на тот или иной правовой вопрос.

Квалифицируют деяние, соотнося его с формальными признаками, установленными законом (как правило, это особенная часть УК РФ, хотя порой термин "квалификация" применяют и в других отраслях права.)
"Квалификация" в смысле трудового права находится за рамками обсуждения, его я не рассматриваю умышленно.

К сожалению, наделили статусом. В противном случае мои ответы Вам были бы более яркими и с примерами.

Я так понимаю, с регистрацией юрлиц у Вас шапочное знакомство. Позвольте, раскрою Вам тайное знание:
КЛАДР (так правильно) есть Общероссийский классификатор адресов.
Сведения о местонахождении юрлица во всех документах, связанных в том числе с госрегистрацией юрлица, должно соответствовать данным КЛАДР. В противном случае Вам откажут в госрегистрации изменений (или юрлица - смотря на каком этапе отожгёте).
Материал для самостоятельного изучения:
Приказ ФНС России от 10.04.2017 N ММВ-7-21/302@ "Об утверждении формы, формата представления сведений о недвижимом имуществе, зарегистрированных правах на недвижимое имущество и сделках с ним и о владельцах недвижимого имущества, а также порядка заполнения формы и признании утратившими силу отдельных положений приказа Федеральной налоговой службы от 13.01.2011 N ММВ-7-11/11@"

Федеральный закон от 08.08.2001 N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей"

СНТ, как Вам неоднократно сообщал, является одной из форм более общей организационно-правовой формы - ТСН. Закон 217 как раз устанавливает возможность и порядок проведения заочно-очного голосования для СНТ.

Ну зачем же "общепризнанные"? - когда есть закон. Там вполне доступно сказано следующее:

ГК РФ, Статья 6. Применение гражданского законодательства по аналогии
1. В случаях, когда предусмотренные пунктами 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса отношения (речь идет про гражданские правоотношения, как они определены в статье 2 ГК - Lawst) прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).
2. При невозможности использования аналогии закона права и обязанности сторон определяются исходя из общих начал и смысла гражданского законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, разумности и справедливости.

Не вижу оснований для применения института "непосредственного управления" к ТСН и считаю в этом случае аналогию закона неуместной.

 

Ну, во-первых, непонятно, как необходимость погашения требований кредиторов отменяет процедуру ликвидации. Требования кредиторов в этой процедуре и удовлетворяются.
Во-вторых, закон четко указывает, за счет какого имущества требования кредиторов удовлетворяются, а за счет какого - нет.
В-третьих, не следует так переживать о кредиторах, они о процедуре ликвидации уведомляются надлежащим образом, прописанном в законе. Я так понимаю, у Вас знакомство с процедурой ликвидации чисто шапочное. Так вот, смею заверить, что все права там соблюдены.
В-четвертых, Ваше беспокойство о судьбе кредиторов никак не соотносится с моим Вам пояснением о том, на основании чего именно происходит переход имущества в долевую собственность лиц, владеющих земельными участками на территории.

Но в нем нет ничего, что отменяло бы принцип приоритета специальной нормы над общей.
Специально вычитывал этот закон после первого Вашего упоминания о загадочном "законе".
В нем лишь установлено (в обсуждаемой части), что нормы действующего ГК имеют приоритет над многочисленными и противоречивыми ранее принятыми нормативными актами.

 

@Satiata922,
До получения ответа на поставленные вопросы не вижу смысла в общении с Вами. Вопросы следующие:

1. Каким законом отменен приоритет специальных норм над общими, о чем Вы так бодро сообщали? (https://www.forumhouse.ru/posts/24590201/) (можно не отвечать, ответ получен, неуд)
2. В каком нормативном акте содержится запрет на преобразование СНТ в ТСН, о чем Вы вещали (https://www.forumhouse.ru/posts/24586929/)?
3. О каком законопроекте ("февральские слушания") идет речь в этом посте? (https://www.forumhouse.ru/posts/24587855/)
4. Что дает Вам основания считать, что "адрес местонахождения юрлица" это то же самое, что "территория ведения деятельности СНТ"? (https://www.forumhouse.ru/posts/24588860/)
5. Вы не согласны с тем, что члены ТСН не несут ответственности по обязательствам ТСН? (https://www.forumhouse.ru/posts/24590201/)
6. Как соотносится Ваше утверждение о том, что "Возбуждение УД с обеспечительными мерами в виде ареста имущества преда и членов правления (как лиц, нанёсших значительный ущерб организации своими действиями\бездействием) не позволят активировать процедуру банкротства" соотносится с законом "О несостоятельности (банкротстве)", в частности, его статьей 9? (https://www.forumhouse.ru/posts/24590293/)
7. Номер дела, в котором якобы наложили неустойку 5000 руб в день за непредоставление документов. (https://www.forumhouse.ru/posts/24586518/)

 

А как действующий председатель - должны бы.
Обычно председатели закладывают подобные долги в смету и преспокойно собирают их с членов.
От обязанности содержать деятельность юрлица членов никто не освобождал.
Конечно могут и кредит взять на юрлицо. Под залог ЗОП...

А вы ещё доведите лицо до банкротства.
Практика введения конкурсного управления хорошо освещена в сети...

А что вводить? Императивная норма всем известна:"...В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов.."
Деньги сданы, а норма не исполнена.
Вот и спрашивается: вот отметки о сдаче денег/приёмке целевых взносов, госрегистрации созданных объектов нет, госрегистрации прав членов на созданные объекты - нет.
Где деньги?

 

Любопытно. Вы полагаете, я Вам должен давать отчет о расходовании денежных средств в нашем СНТ? Членам СНТ отчет предоставлен и вопросов не возникает.

Вы присутствовали на наших ОС? Полагаю, что нет, в противном случае знали бы, что ежегодно общему собранию предоставляется отчет о суммах начисленных, собранных и потраченных денежных средств, в том числе по целевым и членским взносам.

Но вот что меня ещё заинтересовало. В какой момент содержание моего отчета общему собранию стало предметом рассмотрения в дискуссии, посвященной теме "СНТ не соответствующее требованиям 217 ФЗ"? Или тоже сделаете вид, что вопрос не задан, как уже сделали по девяти предыдущим вопросам?

Как ожидаемо выяснилось, дебатов особых и не было, Ваше высказывание не соответствует действительности, автора законопроекта ткнули носом в его незрелость, на том и закончили.
В Госдуме постоянно куча странных законопроектов возникает и отклоняется, юристы в курсе. Это не основание для утверждений о "бурных дебатах".

Я жду ответа на поставленные вопросы.

 

Наименования объектов адресации не являются показателем принадлежности территории. Иначе, утрируя, это бы значило, что все, что находится на улицах Ленина, является территорией Ленина. И еще вопрос, присвоены ли эти наименования в соответствии с НПА.

а если РК не было, и правление не предоставляло на утверждение годовых отчетов?

 

Если на ЗУ нет строений / сооружений (а для росреестра, если они не зарегистрированы, то их нет), то отказ от права собственности на ЗУ носит уведомительный характер. Содержание - это другой вопрос. Но есть у меня предположение, что в случае если собственник откажется от ЗУ под проездами, то муниципалы не будут возражать, если садоводы будут содержать проезды сами, но при этом садоводы сэкономят на содержании юр. лица. Но опять же нужно смотреть на конкретную ситуацию. Разброс вариантов очень широк. У нас есть деревни в 50 км от СПб, где дорогам подходит одно описание - "отсутствие дороги", а и за 100-150 км можно найти деревни с очень хорошими дорогами.

 

нененне, территория ведения садоводства... не только членами

 

Но с 2014 года такой формы ГК РФ не предусматривал, т. е. садоводческие новообразования в этот период могли быть только ТСНами, как впрочем и сейчас, только с возможностью указать вид при желании.

@Lawst
У меня другой интересный вопрос возник в связи с 217-фз.
ГК РФ постулирует, что решения собраний могут быть приняты, если в собрании участвует более 50% участников гражданско-правового сообщества.
Как я вижу, по 217-фз следует, что гражданско-правовым сообществом на территории ведения садоводства являются все правообладатели ЗУ (и члены и не члены) вместе взятые, т. к. они являются долевыми собственниками общего имущества и имеют право, подтверждаемое 217-фз, участвовать в принятии решений (голосовать) по имущественным и финансовым вопросам. Таким образом, получается, что кворум для данных вопросов должен исходить из общего числа правообладателей садовых участков независимо от членства.

Именно кворум. А не то, что кворум по данным вопросам также исходит из числа членов, а эти. ну пусть там голосуют, мы просто их бюллетени приложим для галочки