F Кофе-брейк или малый разговор в ожидании лета - 2

Тема в разделе "Организация, управление и развитие СНО, ДНО", создана пользователем Термоядер, 31.01.19.

  1. Lawst
    Регистрация:
    06.09.13
    Сообщения:
    2.416
    Благодарности:
    4.388

    Lawst

    All you need is law

    Lawst

    All you need is law

    Регистрация:
    06.09.13
    Сообщения:
    2.416
    Благодарности:
    4.388
    Адрес:
    Москва
    В общем, насчет управляющих, с моей точки зрения такая ситуация.
    Есть вообще четыре вида "внешних управляющих", между которыми всё время идет путаница.

    1. Внешний управляющий в рамках банкротства. Не рассматриваем.
    2. Внешний управляющий при учреждении управления имущественным комплексом (трастовые схемы всякие). (он, вообще-то, просто управляющий, но часто путают). Не рассматриваем.
    3. Внешний управляющий как лицо, которому переданы полномочия единоличного исполнительного органа (гендиректора, председателя, диктатора, императора, короля, и т. д. При этом тот самый единоличный исполнительный орган не избирается, внешний управляющий его заменяет) - то что надо.
    4. Внешний управляющий - в смысле, компания, занимающаяся управлением (эксплуатацией) коммунального хозяйства. - тоже неплохо.


    Пункт (3) доступен, насколько я смог раскопать, только для коммерческих лиц (хозяйственных обществ).
    Пункт (4) доступен для всех, но он не заменяет председателя (гендиректора, президента, короля, императора, фараона), а просто работает как завхоз при диктаторе.
    И ничуть не снимает вопрос об оплате труда председателя (диктатора... и т. д.) без трудового договора.

    Вот к таким выводам в своё время пришёл. Буду рад ошибиться.
     
    Последнее редактирование: 12.09.19
  2. Satiata922
    Регистрация:
    28.08.19
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    8

    Satiata922

    Участник

    Satiata922

    Заблокирован

    Участник

    Регистрация:
    28.08.19
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    8
    Буду рада ошибаться...
    но ни один из вариантов...
    не подходит...
    вследствие наличия отсутствия объекта (наличия права) коим "надлежит" управлять (президенту...королю...императору…,фараону...гендиректору...)
     
  3. gatorade
    Регистрация:
    03.03.16
    Сообщения:
    2.253
    Благодарности:
    1.888

    gatorade

    Живу здесь

    gatorade

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.16
    Сообщения:
    2.253
    Благодарности:
    1.888
    Адрес:
    СПб. (Дача: Лен. обл., Волосовский р-н)
    Почему п. 3 не рассматривается как п. 4? Т. е. наемный управляющий, не заменяющий выбранного преда, но выполняющий функционал по сути завхоза? В любом случае решения во исполнения решений ОС принимает правление в целом, а пред по сути только бумажки подписывает. Т. е. ничто в силу закона не мешает нанять управляющего, завхоза, зама по тарелочкам, который будет выполнять строго оговоренные в договоре функции (если трудовом), либо в рамках ГПД обеспечивать некое состояние имущества, переданного ему по решению ОС в управление (что не отменяет избрание правления и преда, если садоводы выбрали ТСН). А уж что может препятствовать группе лиц (оставим за скобками необходимость этой группе лиц договориться), являющейся долевыми собственниками некоего общего имущества, принять решение передать это имущество в управление какому-либо лицу, хоть физ, хоть юр., в рамках договора с установлением требований к этому управлению и оплаты за него?
    Ну я так по-бытовому. Но имо откуда могут взяться препятствия к любому из этих вариантов?
     
  4. Lawst
    Регистрация:
    06.09.13
    Сообщения:
    2.416
    Благодарности:
    4.388

    Lawst

    All you need is law

    Lawst

    All you need is law

    Регистрация:
    06.09.13
    Сообщения:
    2.416
    Благодарности:
    4.388
    Адрес:
    Москва
    Он не решает задачу легализации оплаты председательства без трудового договора. Идея-фикс у меня такая.

    Ну, то есть поставить председателя - попку, а реально делами рулить будет завхоз? Как вариант.

    Но я не согласился бы быть таким председателем. Рулит завхоз, а сядет председатель. :) Хотя, если не принимать такой вариант в расчет, то вполне рабочий вариант, соглашусь.
     
  5. Lawst
    Регистрация:
    06.09.13
    Сообщения:
    2.416
    Благодарности:
    4.388

    Lawst

    All you need is law

    Lawst

    All you need is law

    Регистрация:
    06.09.13
    Сообщения:
    2.416
    Благодарности:
    4.388
    Адрес:
    Москва
    Отличный вариант на самом деле, если убрать заморочки СНТ. ТСН эту задачу и решает.
     
  6. Елена 007
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    8.385

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    8.385
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот я двумя руками за такой вариант, при условии тарификации услуг и правовом регулировании установленном для ТСН МКД, под жестким контролем. :hndshk:
     
  7. MarinaSN
    Регистрация:
    26.05.12
    Сообщения:
    11.734
    Благодарности:
    11.866

    MarinaSN

    У всех проблем одно начало. Сидела женщина скучала

    MarinaSN

    У всех проблем одно начало. Сидела женщина скучала

    Регистрация:
    26.05.12
    Сообщения:
    11.734
    Благодарности:
    11.866
    Адрес:
    Россия, Московская обл., Павлово-Посадский район
    Покажите мне хоть одного севшего председателя. Посмотрю на это чудо :aga: Уголовка типа хулиганки е в счет
     
  8. Lezinay
    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    479

    Lezinay

    Живу здесь

    Lezinay

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    479
    Адрес:
    Москва, Наро-фоминский район
    Конец года близок, может думцы какие поправки к 217 надумают..)
     
  9. Satiata922
    Регистрация:
    28.08.19
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    8

    Satiata922

    Участник

    Satiata922

    Заблокирован

    Участник

    Регистрация:
    28.08.19
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    8
    Понятно.
    Разницы между ПЛОТИ ДЕНЬГИ и документом об образовании (создании) территории -
    Вы не видите.
    Судья в Вашем примере не принял решение об образовании территории.
    А Вы не оспорили довод, не рассматриваемый исковыми требованиями.
     
  10. Satiata922
    Регистрация:
    28.08.19
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    8

    Satiata922

    Участник

    Satiata922

    Заблокирован

    Участник

    Регистрация:
    28.08.19
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    8
    Вы всё к судье. А кто судится то?
    Договор на вывоз с ИП нарушает законодательное требование о наличии договора
    на вывоз ТКО с региональным оператором.
    Не, вы конечно можете продавать свои ТКО этому ИП, но себе дороже выйдет.
    Приложите обзор практики на эту тему, принятый Пленумом ВС РФ.
     
  11. Satiata922
    Регистрация:
    28.08.19
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    8

    Satiata922

    Участник

    Satiata922

    Заблокирован

    Участник

    Регистрация:
    28.08.19
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    8
    А кому эти поправки нужны?
    Ну, кроме команды лоббистов, протащивших ФЗ-217.
    Те, кто до этого закон не соблюдал или применял закон выборочно (отличие от избирательно) -
    тот и сейчас либо будет на закон чихать, либо применять его выборочно, в свою пользу.
    Остальных и прежний закон устраивал.
     
  12. Satiata922
    Регистрация:
    28.08.19
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    8

    Satiata922

    Участник

    Satiata922

    Заблокирован

    Участник

    Регистрация:
    28.08.19
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    8
    В управление передаётся не имущество...а зарегистрированные ПРАВА на имущество...
    а случае:
    * отсутствия оформленного в праве имущества (либо объектов в праве)….
    передавать в управление НЕЧЕГО...
    Договор с установленными требованиями (применительно к ЧЕМУ?) -
    теряет смысловую составляющую...то есть - беспредметен по сути...
    передать в управление права на имущество (либо объекты) с неустановленной
    принадлежностью правообладания - НОНСЕНС...
     
  13. Aviaurez
    Регистрация:
    16.07.12
    Сообщения:
    1.185
    Благодарности:
    485

    Aviaurez

    Живу здесь

    Aviaurez

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.12
    Сообщения:
    1.185
    Благодарности:
    485
    Адрес:
    Москва
    Вот история нашего СНТ, мой прадед работал в авиационном техникуме, им там выделили участки типа под дачи, он тогда всё это пробил, был одно время председателем. Потом лет через 25 председателем стал мой дед. В 90 года он и ещё пара активных человек пробили нам электричество, потом сделали межевание в 97 году. В середине 2000 годов выяснилось, что участку линии пришел писец, причем не нашей, отец через свою фирму пробил столбы, всё поменяли, сделали хороший акт разграничения. С 94 года председатель отец, уже 25 лет, з. п. - полМрота в месяц.
    Все садоводы по своей людской природе индивидуалисты и пофигисты.
    Всё это уже просто так надоело, что ну нет сил уже у нашего участка тянуть это всё)

    Крик души) Почему я и говорю, что тут надо вникнуть в ситуацию, не всё так просто. Да, нет безвыходных ситуаций, но почему всё должны делать одни и те же)
     
  14. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.932
    Благодарности:
    41.464

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.932
    Благодарности:
    41.464
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Aviaurez, вот теперь я не понимаю... Если Ваша семья владеет наместьем уже не первое поколение, то почему до сих пор остальные не платят оброк? ;)
     
  15. Aviaurez
    Регистрация:
    16.07.12
    Сообщения:
    1.185
    Благодарности:
    485

    Aviaurez

    Живу здесь

    Aviaurez

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.12
    Сообщения:
    1.185
    Благодарности:
    485
    Адрес:
    Москва
    Ага 62 года, наместье 12 соток будь оно не ладно)
    Остальные заплатят херов тачку)

    не могу теперь остановиться, ещё одна современная байка
    ходит к нам уже 3 год один садовод и говорит, почему Вы не хотите сделать общественную воду)
    в его понимании это скважина на улице напротив его дома за 1 млн, потому что у нас вода начинается с 230 м (поэтому то и полигон радиоактивных отходов рядом, чтобы подземные хранилища не подмыло), а то и ещё дороже, ну плюс оборудование для скважины, не знаю цену, и естественно разводка потом по участкам не знаю тоже сколько будет стоить
    Ну грубо это всё в сумме 2,5 млн, а то и больше.
    И это на 22 человека, которые взносы то толком не сдают, а тут почему Вы не хотите сделать воду

    И правда почему?)

    Просто все эти СНТ старые нужно давно уже распустить, потому что в них у людей произошло давно расслоение по доходам, в новых ДНП, там конечно кто участки покупают, они обладают определенными финансовыми возможностями и находятся примерно на одном уровне, а в древних товариществах просто половина отсеивается и ничего сделать не реально, тем более когда СНТ такое маленькое
     
    Последнее редактирование: 13.09.19