F Кофе-брейк или малый разговор в ожидании лета - 2

Тема в разделе "Организация, управление и развитие СНО, ДНО", создана пользователем Термоядер, 31.01.19.

  1. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.813
    Благодарности:
    19.886

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.813
    Благодарности:
    19.886
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Доли в чем ?
    Если в ИОП, то на основании какой статьи ?
     
  2. Alena1966
    Регистрация:
    17.10.17
    Сообщения:
    645
    Благодарности:
    104

    Alena1966

    Живу здесь

    Alena1966

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.17
    Сообщения:
    645
    Благодарности:
    104
    Ст. 14. пункт 7. " В случаях, предусмотренных уставом товарищества, размер взносов может отличаться для отдельных членов товарищества, Если это обусловлено Различным Объемом Использования Имущества Общего Пользования В Зависимости от Размера САДОВОГО или огородного Земельного Участка и (или) Суммарного Размера Площади объектов недвижимого имущества, РАСПОЛОЖЕННЫХ на таком (садовом) Земельном Участке, или Размера Доли в праве Общей Долевой собственности на такой земельный участок и (или) расположенные на нём объекты недвижимого имущества.

    Первое: Размер использования ИОП зависит от размера садового ЗУ (садовый ЗУ пренадлежит на праве собственности гражданину члену или индивидуалу) прошу не путать с земельным участком общего пользования.

    Объем использования зависит от размера ЗУ садовода.

    Второе: Размер использования ИОП может зависить от размера суммарного площади Объектов (жилой дом +хозблок) на САДОВОМ Земельном Участке гражданина собственника - садовода. (Прошу не путать Объекты в собственности СНТ).

    Третье: Размера Доли в праве Общей Долевой собственности на такой земельный участок и (или) расположенные на нём объекты недвижимого имущества.
    Статья 54. Пункт 16: Право коллективной совместной собственности граждан (членов и индивидуалов) на земельные участки Общего назначения (ранее ЗОП) СНТ признаётся Правом Общей Долевой Собственности лиц, являющихся Собственниками Земельных Участков, расположенных в границах территории ведения гражданами Садоводства или огородничества для собственных нужд, ПРОПОРЦИОНАЛЬНО ПЛОЩАДИ ЭТИХ (садовых) Участков.

    Если в новом СНТ построят на Земельном Участке общего назначения (ЗОП) имущество общего пользования (к примеру сторожку- домик правления, КТП ЛЭП,) то пропорционально данных объектов недвижимого имущества (тоесть домик правления...).

    Это личное моё Видение данного 217 ФЗ "О ведении гражданами садоводства и огородничества..."
    Потому как различать своё личное имущество от имущества коллективного и своих объектов от объектов СНТ вижу в таком ракурсе.
    Члены СНТ и Председатель правления не распоряжается на моём личном ЗУ и моими объектами на данном участке.
     
  3. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Там речь идёт о садовых участках. Один участок может быть в долевой собственности у нескольких человек. К ЗОП и ИОП и эта часть не имеет отношения.
     
  4. Alena1966
    Регистрация:
    17.10.17
    Сообщения:
    645
    Благодарности:
    104

    Alena1966

    Живу здесь

    Alena1966

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.17
    Сообщения:
    645
    Благодарности:
    104
    Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем ФЗ.
    1) садовый земельный участок- ЗУ, предназначенный для отдыха граждан и (или)...для собственных нужд...с правом размещения садовых домов, жилых домов, ...
    5) Имущество общего пользования- расположенные в границах территории ведения Гражданами Садоводства или...использование которых может осуществляться исключительно для удовлетворения потребностей Граждан, ведущих садоводство..., А также движимые вещи, созданные (создаваемые) или приобретенные для деятельности садоводческого... товарищества.
    6) Земельные участки общего назначения-земельные участки, являющиеся Имуществом Общего Пользования,...утвержденной документацией по планировке территории и предназначенные для общего использования Правообладателями земельных участков (садовых в нашем случае)...ведения гражданами Садоводства или...Для СОБСТВЕННЫХ НУЖД...

    Статья 2. Правовое регулирование отношений в области ведения Гражданами Садоводства и огородничества для Собственных нужд... осуществляется в Соответствии с настоящим ФЗ и иными ...РФ, нормативными ...

    Ни где, из выше перечисленных пунктов, статей ФЗ 217 не сказано о членах, Вы это заметили?
    Везде Указаны: Граждане!

    Статья 5. Данного ФЗ закона регулирует участие граждан собственников - правообладателей Садовых или...земельных участках (членов и индивидуалов) в границах территории садоводства или ...
     
  5. Рисчорр
    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    7.472
    Благодарности:
    12.428

    Рисчорр

    Живу здесь

    Рисчорр

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    7.472
    Благодарности:
    12.428
    Адрес:
    Москва
    Ни разу не видел такого безграмотно написанного Закона.
    Во всех вызывающих доверие источниках нет такого количества прописных буков. :)]
    Если на основании такого написания принимать решение, то потом остается только по судам ходить.
    Я открыл тему по этому вопросу. Предлагаю обсуждение перенести туда. Тема важная, всех касается. https://www.forumhouse.ru/threads/469427/
     
  6. Alena1966
    Регистрация:
    17.10.17
    Сообщения:
    645
    Благодарности:
    104

    Alena1966

    Живу здесь

    Alena1966

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.17
    Сообщения:
    645
    Благодарности:
    104
    Хорошо, возможно Вы правы, давайте рассуждать.
    Что обозначает Садовый Земельный участок?
    Термины и определения: Садовый участок - это часть поверхности земли в границах отведённого СНТ земельного участка, имеющая Фиксированную границу, Площадь, местоположение, порядковый номер (кадастровый), другие характеристики, отражаемые в Государственном земельном Кадастре и документах Государственной Регистрации Прав на Землю, предназначенный для выращивания..., с правом возведения Жилого строения, хозяйственных строений и сооружений.
    Значит Садовый Земельный участок имеет персональный кадастровый номер и Собственника садовода, если площадь моего садового земельного участка позволяет разделить его на два ЗУ (тоесь каждый будет иметь отдельный Кадастровый номер) тоесть два собственника садовода. А если не позволяет разделить сад. зу то Я один собственник.
    Если Я захочу и имею возможность подарить половину садового ЗУ родственнику, то я должна для начала разделить его, получить два кадастровых персональных номера на каждый, и после один ЗУ себе, второй родственнику.
     
  7. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.813
    Благодарности:
    19.886

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.813
    Благодарности:
    19.886
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Размер доли в праве, а не в натуре.
     
  8. Alena1966
    Регистрация:
    17.10.17
    Сообщения:
    645
    Благодарности:
    104

    Alena1966

    Живу здесь

    Alena1966

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.17
    Сообщения:
    645
    Благодарности:
    104
    У нас в 1994 г. в Постановление указано: ЗОП в коллективной совместной собственности граждан.
    Ст. 54. пункт 16. Право коллективной совместной собственности Граждан на ЗУОН (ЗОП) признается правом Общей Долевой Собственности лиц, являющихся собственниками ЗУ...ведения Гражданами Садоводства... Пропорционально площади этих ЗУ (садовых).
    Статья 3. п. 5) Имущество Общего Пользования-...и Земельные Участки Общего Назначения...
    Ст. 3. пункт 6) ЗУОН (ЗОП)- Являющиеся Имуществом Общего Пользования...и (или) предназначенные для размещения Другого ИОП (ст.3, пункт 5.)
     
  9. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.813
    Благодарности:
    19.886

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.813
    Благодарности:
    19.886
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    то я должна для начала разделить его, получить два кадастровых персональных номера на каждый, и после один ЗУ себе, второй- соседям ?
     
  10. Рисчорр
    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    7.472
    Благодарности:
    12.428

    Рисчорр

    Живу здесь

    Рисчорр

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    7.472
    Благодарности:
    12.428
    Адрес:
    Москва
    Хватит подкалывать. И так уже "смешались в кучу кони, люди".
     
  11. Alena1966
    Регистрация:
    17.10.17
    Сообщения:
    645
    Благодарности:
    104

    Alena1966

    Живу здесь

    Alena1966

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.17
    Сообщения:
    645
    Благодарности:
    104
    А в выписке ЕГРН на данный Кадастровый номер кто будет числится собственником? Два собственника с одинаковым поделенным размером (площади) Земельного Участка?
    Надо поискать в своих бумажках, где-то Я встречалась с таким, когда заказывала выписку ЕГРН на один кад. ном. садового участка, по-моему там должно быть преимущество у одного дольщика) или как то отражено на одного более
     
  12. Alena1966
    Регистрация:
    17.10.17
    Сообщения:
    645
    Благодарности:
    104

    Alena1966

    Живу здесь

    Alena1966

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.17
    Сообщения:
    645
    Благодарности:
    104
    У нас ЗОП (ЗУОН) выделен с 1994г.имеет персональный кадастровый номер присвоенный 31.05.1994г., в коллективной совместной собственности граждан садоводов, площадь- 7.22га, цену и т. д.

    а с 05.07.2017 г. ЗОП с кад. ном... Имеет статус: Ранее Учтенный, КАД. стоимость..., Уточненная площадь: 69 290 КВ. м.
    правообладатель - СНТ, государственная регистрация права от 24.04.2017г.
    И 267 Садовых земельных участков в собственности граждан садоводов. Каждый из 267 ЗУ имеет персональный кад. номер, площадь, и т. д.
    ЗОП ИОП у нас в СНТ согласно Правилам Внутреннего распорядка + СП ...Проект планировки и застройки СНТ, + Устав, в коллективно- совместной собственности граждан, а Доли мы Утвердили от размера площади (сотки) садовых ЗУ в собственности граждан.
     
  13. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.813
    Благодарности:
    19.886

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.813
    Благодарности:
    19.886
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сколько листов ?
     
  14. Самшит
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    3.557
    Благодарности:
    3.689

    Самшит

    Живу здесь

    Самшит

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    3.557
    Благодарности:
    3.689
    Адрес:
    Москва
    Пример:
    Площадь ЗУ = 600 кв. м. у всех по 1/3 доли, для каждого доля в праве на 200 кв. м.

    А у нас есть участок 600 кв. м. в общей долевой и на 5-х, с долями для 4-х по 75 кв. м. и для одного 300 кв. м.
     
  15. Alena1966
    Регистрация:
    17.10.17
    Сообщения:
    645
    Благодарности:
    104

    Alena1966

    Живу здесь

    Alena1966

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.17
    Сообщения:
    645
    Благодарности:
    104
    Боже! Пятеро на одного (одну), во отбиваюсь(.
    Начну, что есть у меня: СТ с 1994года по Постановлению Администрации + Генплан утвержденный ОС того же года, Устав менялся выписку из Налоговой сейчас не могу найти там по-моему Устав был от 1998 г. От 2009 года (выписка от 2017 года) при реорганизации СТ в СНТ, на данный момент у меня на руках старый Устав от 2009г. В Генплан от 1994г.также вносились изменения, копия генплана есть, изменения от 1998г.
    В Уставе который у меня от 2009г. В п. 1. Общие положения СНТ на участке земли общей площадью 34,6га, в количестве 282 участков предоставленных гражданам на правах собственности или в ином вещном праве СНТ и в резерве.
    Земельный участок СНТ представлен Главы Администрации ...от 05.11.1992г.номер...
    Пункт 1.3. Земельный участок, выделенный для коллективного садоводства, состоит из земель находящихся в собственности, владения или пользования членов товарищества и земель общего пользования, не подлежит разделу.
    Пункт 2. Организация и застройка территории СНТ осуществляется в соответствии с утвержденным Администрацией проектом планировки и застройки территории, строительных норм и правил по СНиП 30-02-97 и СП 11-106-97

    В 2013 году на ОС утверждаем что надо сделать межевание ЗОП, в 2014 договор с КАД. инж. по 2016год.
    11 июня 2016г. На ОС Утверждаем новый СП 53.13330.2011 "Планировка и застройка территории садоводческих (дачных) объединений граждан, здания и сооружения, Актуализированная редакция СНиП 30-02-97*", Проектом планировки и застройки садоводческого товарищества. ..и Уставом СНТ.
    Всё это прописано в Правилах внутреннего распорядка СНТ Утвержденного ОС 11.06.2016г.
    Настоящие правила определяют порядок пользования Объектами общего имущества СНТ и садовыми участками в пределах границ СНТ, находящимися в собственности владения или пользования членов СНТ и индивидуальных Собственников.
    П. 1.4.4. правил: Земельный участок СНТ состоит из земель, предоставленных в коллективно- совместную собственность СНТ (далее ЗОП) и земель предоставленных членам СНТ для садоводства.
    Пункт 1.4.5. Имущество общего пользования (далее Инфраструктура) - имущество в том числе Земли Общего Пользования (перечисление...КТП 380В, наружное освещение, здание сторожка, и т. д.)
    П. 1.5. Данные правила Обязательны для членов СНТ - далее Собственник, независимо является ли он на данный момент членом СНТ или нет.
    Собственник обязуется ...в соответствии с требованиями в СП 53.13330.2011 " Планировка и застройка...и Уставе СНТ.
    Также Утвердили на ОС 11.06.2016г. Взимание членских и целевых взносов в зависимости от площади земельного (земельных) участка (участков) в собственности члена (и индивидуала) СНТ.
    Данное правило внутреннего распорядка СНТ на семи (7) листах с подписями, печатями...
    ЗОП ранее Учтенный с Уточненной площадью с изменениями сведений в ГКН: 05.07.2017г.
    Адрес ЗОП с КАД. ном...ранее присвоенный гос. уч. ном..кад.ном...: относительно ориентира, расположенного в границах участка, Почтовый адрес ориентира... СНТ ...

    И 267 ЗУ для ведения садоводства каждый имеет персональный кад. номер, адрес относительно ориентира СНТ ... также площадь ЗУ для ведения садоводства, и. т. д.

    Новый Устав я пока не заполучила, в ЕГРЮЛ нет сведений об изменениях в Уставе.
    Другие изменения с 2016 года Указаны в ЕГРЮЛ.