Водяное потолочное лучевое отопление своими руками

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Интересно, vovova реализовал задуманное? Тут вот уже и тема появилась: Реальные испытания инфракрасных обогревателей зимой в Сибири.
И как дела с теплым потолком у kolbunа?

 

Сам принцип отопления водяными теплыми потолками и стенами очень даже хорошая и по комфортности и по экономии топлива. Только требует тщательно расчета.


По изготовлению проще, чем водяные теплые полы. Закладываются под штукатурку. Можно использовать готовые водяные маты, как на последних фото, для закладки под штукатурку стен и потолков. А можно использовать готовые ГВЛ панели для обшивки стен и потолков. В которые уже на заводе-изготовителе заложены водонесущие трубки.

 

Один из моих недавних объектов. Подробнее, если кому интересно, в альбоме .

 

Читаю вот сейчас фундаментальную книгу Сканави и Махова "Отопление", и вот выдержка из нее по поводу теплого потолка (стр.360, 2008 г.).

"Размещение отопительной панели в потолке затрудняет конвективный теплоперенос, и в теплопередаче панели теплообмен излучением составляет 70...75%. Греющая панель в полу активизирует теплоперенос конвекцией, и на долю теплообмена излучением приходится всего 30...40%. Вертикальная панель в стене в зависимости от высоты передает излучением 30...60% всей теплоты, причем доля теплообмена излучением возрастает с увеличением высоты панели.

Лишь потолочное панельное отопление, во всех случаях передающее в помещении излучением более 50% теплоты, могло быть названо лучистым."

 

Последнее предложение абсолютно логично, единственное, что смущает - проценты указанные для теплого пола.
У него процент излучения такой же, как и у теплого потолка.

 

GarryRu. Объясните мне, пожалуйста, про экономию на отопление за счет лучистого тепла 10-15%. Вы говорите что за счет того, что воздух в помещении прохладнее стен. Но ведь эти стены и сообщаются с наружным, холодным окружением. И как раз получается разность температур больше. Т. е если при отоплении конвекторами температура воздуха в помещении 22 С, а стен 20 С и при -25 С на улице разность температур получается 45 градусов. При лучистом отоплении температура воздуха в помещении 20 С а стен 22 С разность составит 47. И где же здесь экономия? Разве что в области стекол получается благоприятная дельта температур. И еще надо перестраховаться просчетом температур в области углов и стыков стен с полами, которые закрыты мебелью.

 

Inchin "Сам принцип отопления водяными теплыми ... стенами очень даже хорошая ... и по экономии топлива."

Туфта! Еще бы хоть утеплитель предложили между панелями и стеной. А Ваша идея увеличивает теплопотери через стену в разы! Лучше уж тогда панельные радиаторы у которых между внешней стеной и самим прибором есть воздушная прослойка. В которой конвекция увеличивается за счет маленького сечения просвета.

 

"Туфта" - это базарный аргумент, недостойный считаться аргументом.

Это высказывание показывает, что Вы сами не делали никаких реальных теплорасчетов, а Ваши предположения - заблуждения. Теплые-греющие стены не увеличивают теплопотерь в разы на любых стенах. Это заблуждение. И идея эта не моя, а уже десятки лет применяется для экономии энергии и комфорта в других странах.

 

С "туфтой" это я погорячился, прошу извинить, если обидел.

Ну давайте тогда посчитаем, может выучусь. Теплоноситель какой температуры будем использовать? 50 С? Возьмем 1 м2 стены из пеноблоков, толщиной 400.
q=(50+25)/(0.4/0.1+1/27)=18.58 Вт/м2
А обычной стены за радиатором: q=(25+25)/(1/8,7+0.4/0.1+1/27)=12,04 Вт/м2. Я взял 25 С стены за радиатором. Считать настоящую температуру там уж слишком серьезно. Может она там и больше, но зато площадь радиатора меньше.
Думаю эта идея применяется в теплых странах и больше ради эстетических соображений.

А вот экономию я здесь никакую не вижу.

 

Можно встраивать во внутренние перегородки, но обычно напротив них находятся окна. Так что идея далека от совершенства.

А если по теме. То может на потолок повесить вентилятор с небольшими оборотами, который бы опускал теплый воздух с потолка?

 

Нет, я так не говорю.
Я говорю, что воздух в помещении с лучистыми обогреватели, холоднее воздуха в таком же помещении, но с конвективными обогревателями.

С учетом данного уточнения сыпятся все Ваши последующие рассуждения.

 

В этом нет необходимости.
Потолочные лучистые обогреватели излучением подают тепло вниз, нагревая, в первую очередь пол, а также все остальные поверхности.
Конвекция минимальна и перегрева в верхней зоне не возникает даже тогда, когда мы говорим про отопление помещений с большой высотой потолка.

 

Вы все правильно объясняете. И ваши рассуждения не оспорить. Но, к сожалению, вы говорите о физических явлениях, совершенно не приводя количественных характеристик. Такие рассуждения, как " нагревая в первую очередь пол ", или "конвекция минимальна " или "перегрева в верхней зоне не возникает", не говорят о том, как нагревается пол, на сколько градусов, и на сколько градусов нагревается потолок. Ведь излучение идет во все стороны, даже при наличии отражателей.

Известно, что каждое тело излучает тепло. И нагреватель, и потолок, и пол, тоже обратно излучает. Только это излучение сильно зависит от температуры излучателя. (пропорционально четвертой степени температуры по Кельвину, это закон Стефана-Больцмана). Это значит, что излучение нагревателя, нагретого до 50 градусов Ц, будет излучать тепла всего лишь в полтора раза больше, чем. будет излучать обратно пол, нагретый до 20 градусов Ц. Отсюда вывод: Эффективность излучателя, нагретого на небольшую температуру, крайне низка. Другое дело, если излучатель нагреть до свечения (500 - 600 град. Ц).

А так большая часть энергии будет направлена не на пол, а с помощью конвекции на потолок. И обогреватели такого типа с низкой температурой нагрева, это рекламный ход. Как реклама нагревателей "Доброе тепло", которые якобы потребляют энергии столько же, но нагревают в несколько раз сильнее. Чудеса в природе бывают редко.

 

Если действительно хотите разобраться в этом вопросе, то возьмите приличный софт для расчета теплопотерь, например Овентроп 5.1 ОЗЦ, и им подсчитайте теплопотери через стены в двух разных вариантах. А не на "коленке" калькулятором считайте.

Только поймите, что при стеновом отоплении в трубы не подают теплоноситель горячее +22-26, иначе это будет уже хамам, а не жилое помещение. А Вы пишете про теплоноситель с температурой +50, подаваемый в стены. Да в такой камере пыток, любой человек помрет очень быстро от невыносимой жары.

 

А я во всех стенах и не предлагал. 50 С это я про панели небольшие, 1-3 м2. Если во всех стенах замуровывать кабель/трубу, то уж больно дорого будет, да и шкаф не поставишь. Лучше теплый пол и, если не хватает мощности, поставить небольшие радиаторы. Правда тут необходимо учесть источник тепла и его макс. температуру.

А моя "коленка" мне больше нравится. Тут хоть видно как все считалось и легче найти ошибку, заодно и теорию почитать можно. Кто знает какой алгоритм у программы - запаришься её проверять. Но это я так, в качестве все проверяющего любителя.