1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Водяное потолочное лучевое отопление своими руками

Тема в разделе "Конвекторы, ИК обогреватели, тепловые панели", создана пользователем vovova, 07.11.09.

  1. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    Спасибо.
    Вопрос №2
    Для какого дома (здания/строения) целесообразно всерьез рассматривать жидкостную потолочную низкотемпературную систему обогрева?
     
  2. alero
    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    392
    Благодарности:
    27

    alero

    Живу здесь

    alero

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    392
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Химки
    Поправлю сам себя, т.е установка может не обеспечивать желаемую теплопроизводительность.
     
  3. GarryRU
    Регистрация:
    11.02.10
    Сообщения:
    1.219
    Благодарности:
    521

    GarryRU

    Живу здесь

    GarryRU

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.10
    Сообщения:
    1.219
    Благодарности:
    521
    Адрес:
    Москва
    Все верно, alero.

    Когда я пишу про водяные инфракрасные потолочные панели, я имею ввиду подвесные системы, оперирующие температурами теплоносителя в диапазоне от 40 до 120 градусов.

    Безусловно.

    Тонкости расчета и подбора потолочных панелей для конкретного проекта как раз и заключаются в том, чтобы правильно сочетать такие параметры, как температура теплоносителя, высота подвеса и расположение панелей.

    Тогда как с конструктивом в нашем случае все ясно.
    Речь все-таки о серийном производстве.
     
  4. alero
    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    392
    Благодарности:
    27

    alero

    Живу здесь

    alero

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    392
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Химки
    Вопрос №2
    Для какого дома (здания/строения) целесообразно всерьез рассматривать жидкостную потолочную низкотемпературную систему обогрева?[/QUOTE]

    В любом если экономичекски выгодно по сравнению с традиционным, а также от задач с которыми приходится сталкиваться при решении вопросов - требования к микроклимату ( школы,больничные стационары, детские учреждения),архитектура ( дизайн)и техническое оснащение и тд.
     
  5. GarryRU
    Регистрация:
    11.02.10
    Сообщения:
    1.219
    Благодарности:
    521

    GarryRU

    Живу здесь

    GarryRU

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.10
    Сообщения:
    1.219
    Благодарности:
    521
    Адрес:
    Москва
    Я немножку уточнюсь - применяться они могут абсолютно в любом помещении.
    Но не в любом помещении их относительная стоимость будет адекватна.

    Что касается первичных инвестиционных затрат, идеальный объект для водяных потолочных панелей - это помещение высотой от 4-4,5 метров и выше.
    Т.е. там, где использование обычных радиаторов становится затруднительным из-за того, что основное тепло от них уходит вверх и оказывается слишком далеко от зоны пребывания людей.

    Это, например, автосалоны, производственные помещения, спортзалы, склады, выставочные комплексы, торговые центры и т.п.

    Ещё один тип помещений - это помещения с повышенными требованиями к гигиене.
    Т.е. излучающие панели сводят конвективные потоки к минимум и, соответственно не "гоняют" пыль по воздуху.

    Ну и, конечно, там где система отопления низкотемпературная - панели эффективно работают при температуре теплоносителя от 40 градусов и высоте подвеса от 2,5-3 метров.

    Кстати, не забываем и про то, что эти же панели могут быть использованы для охлаждения в летний период и, таким образом, заменять собой не очень полезные кондиционеры.
     
  6. alero
    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    392
    Благодарности:
    27

    alero

    Живу здесь

    alero

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    392
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Химки
    Ну вот вопрос теперь полностью раскрыт. В частности вопросы все таки у большинства интересующихся данной областью, конечно же останутся. Не ошибается только тот , кто ничего не делает.
    Осталось самая малость. Что же такое температура?А это и есть , то самое ( относительно человека) теплощущение которое мы с Вами испытываем при нормальных условиях ( важность 45-55%, скорость воздуха не выше 0,1 м/с), т.е комфортные ощущения. Но для каждого человека комфортные условия могут и отличаться, кому то в 20 град холодно, а кому то и в 18 град. жарко :) .
    И всетаки не углубляясь в теорию, думаю будет достаточно сказать, мы с Вами чувствуем температуру грубо среднюю, т.е это температура воздуха и так называемая температура радиационная ( не путать с с радиактивностью ) температура.
    Температуру воздуха измеряют стандартным приборами ( термометрами) , а радиационную специальным прибором ( это черный металический шар в который вставлен термометр ). В зависимости от показаний приборов и определят какая составляющая является основной в передаче тепла : конвективный теплообмен или лучистый теплобмен. ПО сути температура поверхностей стен, полов, потолков , а также любых других твердых поверхностей , как смогли увидеть, при лучистом отоплении выше чем воздуха, и на оборот пр конвективном. Отсюда вывод теплопотери помещений ( за некоторым исключением) ниже при лучистом отоплении.
     
  7. Хазад
    Регистрация:
    28.08.08
    Сообщения:
    1.824
    Благодарности:
    611

    Хазад

    Живу здесь

    Хазад

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.08
    Сообщения:
    1.824
    Благодарности:
    611
    Адрес:
    Рига - Москва
    Ну расскажите какой смысл в подогреве потолка в спортзале например с высотой потолка в 4.5 м.. Там и от обычных радиаторов тепло будет, или тепло по каким-то новым законам физики опустится вниз без конвекции и т.п. А радиаторы выполняют функцию тепловой завесы, ограждая помещение от холодных стен( в случае зданий с плохой Т изоляцией)...
    БРЕД!
    Да и по медицинским показателям Т повышать в области головы не рекомендуется (поговорку Суворова можно вспомнить )
    Или Вы производитель и это-реклама...
     
  8. alero
    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    392
    Благодарности:
    27

    alero

    Живу здесь

    alero

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    392
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Химки
    И так когда тема открывалась , насколько я понимаю, предполагалось воплотить в жизнь одно из таких решений. И каков же результат?


    А зачем потолок то греть?: %. Обычно задача состоит в том чтобы обеспечить требуемую температуру в помещении, а как ВЫ это получите вот это уже другое дело. Ведь нам важно что это компенсировать теплопотери-верно? А физику еще никто не отменял.
     
  9. GarryRU
    Регистрация:
    11.02.10
    Сообщения:
    1.219
    Благодарности:
    521

    GarryRU

    Живу здесь

    GarryRU

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.10
    Сообщения:
    1.219
    Благодарности:
    521
    Адрес:
    Москва
    Зачем в спортзале занимать поверхность стен, если можно оставить её незанятой?
    Это первое.

    Второе - написав про высоту 4,5 метра, Вы взяли нижнюю границу, которую я обозначил.
    А возьмем, например, высоту метров 10 или 12.
    Какую температуру надо будет подавать через радиаторы, чтобы на высоте 1,5 метра (зона пребывания человека) прогреть воздух до 20 градусов?
    Пи такой температуре внизу, под потолком воздух будет прогрет до 40 градусов, если не выше.

    А потолочная панель даст равномерную температуру по всей высоте помещения.

    Мы здесь говорим про ИЗЛУЧАЮЩИЕ панели, а не про конвекцию.

    Тепло от излучающих поверхностей передается в волновом спектре, а не через воздух.
    Волна исходит от излучающей поверхности и превращается в тепло только при соприкосновении с другим твердым телом.

    Это основа - один из трех существующих видов теплопередачи.

    А еще можно вспомнить, что излучение - это самый естественный для человека способ получения тепла. В отличии от конвекции, кстати.
    Можно вспомнить, что природа дает нам тепло от солнца, которое греет нас именно излучением.

    Как я писал выше - расчет и подбор потолочных панелей, в отличии от подбора радиаторов, требует учета таких факторов, как температура панелей и высота их подвеса.
    Один из обязательных факторов при этом - учет того, что голове "печь" не должно.

    > Или Вы производитель и это-реклама...[/QUOTE]

    Что меняет то, что я представляю тут производителя?

    Я, либо пишу правильные вещи (и Вы имеете возможность узнать что-то новое и интересное), либо я ввожу Вас в заблуждение (и у вас все возможности меня опровергнуть).

    Кем я при этом работаю значение не имеет.
     
  10. alero
    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    392
    Благодарности:
    27

    alero

    Живу здесь

    alero

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    392
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Химки
    Попбробую внести ясность, кажется действительно тяжело воспринимается информация.
    Существует задача компенсировать теплопотери, каким образом мы этого будем добиваться за висит от нас с вами точнее от знаний , умения воплотить и финансового положения . Самое главное, чтобы был источник тепла точнее теплоноситель соответствующей температурой и в зависимости от диапазона имеющейся температуры теплоносителя решать конкретную задачу по передаче тепловой энергии в помещение.
     
  11. GarryRU
    Регистрация:
    11.02.10
    Сообщения:
    1.219
    Благодарности:
    521

    GarryRU

    Живу здесь

    GarryRU

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.10
    Сообщения:
    1.219
    Благодарности:
    521
    Адрес:
    Москва
    Вот - очень важный момент.

    Спасибо, alero!

    ОЩУЩАЕМАЯ человеком температура складывается из двух факторов - температура окружающего воздуха и температура окружающих поверхностей.

    При традицонном "воздушном" отоплении, мы греем в первую очередь воздух, который, как известно, является прекрасным теплоизолятором и на его прогрев уходит немало энергии.
    При лучистом же отоплении мы, в первую очередь, греем все твердые тела и лишь вторично - воздух.

    Таким образом, для передачи человеку одной и той же ОЩУЩАЕМОЙ температуры при использовании потолочных панелей мы можем поддерживать температуру воздуха примерно на 3 К ниже, чем при воздушном отоплении.

    А каждый Кельвин - это 15-17% экономии энергии.

    Что, по нашим временам, становится немаловажным.
     
  12. alero
    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    392
    Благодарности:
    27

    alero

    Живу здесь

    alero

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    392
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Химки
    Если в спорт зале остекление занимает основную площадь поверхности стен, то проектировщикам есть над чем задуматься, а заказчику тем более. Не забываем , что лучистое излучение все таки подчиняется законам электромагнитного излучения на границе видимого спектра, отсюда и вывод поэтому прежде чем принимать решение или его рекомендовать следует повнимательнее смотреть вокруг.
     
  13. GarryRU
    Регистрация:
    11.02.10
    Сообщения:
    1.219
    Благодарности:
    521

    GarryRU

    Живу здесь

    GarryRU

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.10
    Сообщения:
    1.219
    Благодарности:
    521
    Адрес:
    Москва
    На всякий случай, чтобы избежать недопонимая, уточнюсь - Вы что имели ввиду?

    Что в таком помещении не поставишь радиаторы или что большое остекление непригодно для излучающих панелей?
     
  14. alero
    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    392
    Благодарности:
    27

    alero

    Живу здесь

    alero

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    392
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Химки
    Расчеты лучистого излучения не являются уж очень простыми , поэтому прозрачная поверхность может сыграть плохую шутку. Думаю , что многие наблюдали снаружи остекленных зданий зеркальное покрытие в данном случае это защита от ик солнца, а представьте себе тоже самое только в помещении панельки - это солнышко и что получаем отрицательный коэффициент, делали лучистое, а получили не пойми , что ни рыба ни мясо. с лучистым отопление не все так просто. Поэтому подходить к выбору способа передачи тепла нужно повнимательнее.


    Все должно обсчитываться, и соответственно приниматься решение какие панели должны применяться.


    Для полной ясности, ВОПРОС - почему в в прозрачных помешениях ( парники ) температура воздуха может достигать и 30 и даже 50 градусов. без воздухообмена.


    Поэтому очень важно, чтобы присутствовало понимание .


    Лучистое отопление имеет право на существование вне зависимости от остекления, ли конструкции помещения.Только необходимо грамотное решение
     
  15. vovova
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    730
    Благодарности:
    299

    vovova

    стараюсь

    vovova

    стараюсь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    730
    Благодарности:
    299
    Адрес:
    Донецк, Украина
    В парниках солнечный луч имеет очень большой спектр излучения. Проходя через стекло, нагревает землю и предметы в парнике. Земля и предметы в свою очередь, в зависимости от нагрева, тоже излучают тепло, но в меньшем спектре. Спектр волн, который излучают поверхности парника не весь проходит через стекло, часть отражаются, часть нагревают стекло. (где-то так)