1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Мой забор Столкнулся с проблемой пучения

Тема в разделе "Заборы, ворота, ограждения", создана пользователем latysh_alexey, 06.02.19.

?

Имеет ли место быть решение моей проблемой таким способом?

  1. Да

    2 голосов
    11,8%
  2. Нет

    13 голосов
    76,5%
  3. 50 на 50

    2 голосов
    11,8%
  1. nazaret
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.397
    Благодарности:
    3.078

    nazaret

    Одиночка

    nazaret

    Одиночка

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.397
    Благодарности:
    3.078
    Адрес:
    Хороль
    Это ваши заключения и основаны они на ваших хотелках. Другие строят и пользуются.)
     
  2. g8o8r8
    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.934
    Благодарности:
    1.991

    g8o8r8

    Живу здесь

    g8o8r8

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.934
    Благодарности:
    1.991
    Адрес:
    Россия
    ТИСЭ - вы этот тип опор имеете ввиду? (уширение). Трудоемкая лотерея! Есно если силами таджика ... но те кто берется за ТИСЭ - хотят оптимизации, а значит о таджиках и речи быть не может.
    Опять же качество её изготовления сильно зависит от грунтов и условий создания. Мылилось не единожды. Возможен и обрыв и просадка из за невозможности 100% контроль пятки.
    У вас есть возможность в процессе её изготовления 100% контролировать качество заливки и пятки особенно?
    И быть не может! Повезло - хорошо! Не повезло ... :).
    На форуме есть темы с проблемами ТИСЭ. Этого достаточно.

    Вы так говорите, как будто я отстаиваю какой то конкретный вид опор. Для разных грунтов он ... уже писал.
    Вопрос только в оптимизации ... если конечно вы поняли, что это такое.
    На пучинистых грунтах ТИСЭ реальный, но не оптимальный тип опор - точка.
     
  3. nazaret
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.397
    Благодарности:
    3.078

    nazaret

    Одиночка

    nazaret

    Одиночка

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.397
    Благодарности:
    3.078
    Адрес:
    Хороль
    Вы теоретизируете, я говорю об опыте, вот в чем между нами разница. Вы читатель, я строитель.)
    Тисэ это принцип. Если забор из трубы, то все делается очень просто, тут раньше уже человек рассказал подробно.
     
  4. latysh_alexey
    Регистрация:
    22.01.18
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    4

    latysh_alexey

    Живу здесь

    latysh_alexey

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.18
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    4
    Воды вроде не много было этой осенью, так что я больше склоняюсь все таки ленту по всему периметру на песчаном основании. А ворота так же как и вы сделаю. У вас участок в каком населеном пункте?
     
  5. Палыч Р34
    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    10.863
    Благодарности:
    29.471

    Палыч Р34

    Консультант

    Палыч Р34

    Консультант

    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    10.863
    Благодарности:
    29.471
    Адрес:
    Волгоград
    На берегу Береславки. Водный.
     
  6. g8o8r8
    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.934
    Благодарности:
    1.991

    g8o8r8

    Живу здесь

    g8o8r8

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.934
    Благодарности:
    1.991
    Адрес:
    Россия
    Вы ошибаетесь. Половину трудового стажа я в грунтах профессионально - нулевые циклы различного направления тяжелой техникой. Перестройка заставила сменить профессию и до пенсиона в земле только на себя. Пример - на себя :aga:. Правда .. давно это было. Сейчас ... размах уже не тот. Годки - однако:).
    По поводу
    вам же дал ссылку на работу академика/практика. Его работы рекомендованы как учебники для вышки. Но оказывается, согласно вашего определения (ТИСЭ) - вы читать не любите ... или не хотите. Очень грубую вы делаете ошибку.
    ТИСЭ - это не принцип, а всего лишь разновидность анкерной опоры. И если вы все таки удосужитесь открыть Тетиора, вы увидите - анкерного типа опор не так уж и мало.
    Две из этих разновидностей я и применяю со статистикой с 1995 года. И скажу - только один из них оптимальный вариант для пучинистых грунтов. Второй так же хорош в сравнении с ТИСЭ т. к. не требует уширения и прост в обустройстве. Но требует армирование и в сравнении с первым - больший расход бетона. Последний - у меня стоят на откатных воротах. Его я выносил на обсуждение форума, но поскольку его аналогов и расчетов на форуме нет ... принят был в штыки. Наверное всем нравится зад рвать делая ТИСЭ.
    Про оптимальный вариант анкерной опоры - вообще молчу. Под постройки использую только его. Делюсь им только в личку и на определенных условиях.
    Увы.
     
  7. nazaret
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.397
    Благодарности:
    3.078

    nazaret

    Одиночка

    nazaret

    Одиночка

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.397
    Благодарности:
    3.078
    Адрес:
    Хороль
    Это ТИСЭ я съел и выкакал.) И прекрасно знаю что в нем ничего нового нет. Говоря о принципе я и имел в виду уширение низа сваи. А как оно выполнено и чем, это уже каждый сам решает исходя из трудоматериальных затрат. И для забора на подозрительных грунтах это самый оптимальный вариант оставляющий в стороне все остальные мероприятия против пучения.
    Ну тут без комментариев.)
    Спрос хоть есть?
     
  8. latysh_alexey
    Регистрация:
    22.01.18
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    4

    latysh_alexey

    Живу здесь

    latysh_alexey

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.18
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    4
    Больше на какой-то батл похоже 2-ух форум-строителей @g8o8r8 и @nazaret .
    Совсем ни каких дедовских идей ни кто не предложит больше?
     
  9. nazaret
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.397
    Благодарности:
    3.078

    nazaret

    Одиночка

    nazaret

    Одиночка

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.397
    Благодарности:
    3.078
    Адрес:
    Хороль
    Сделайте заново как положено и уже на ваш забор будут показывать пальцем соседи, и говорить "Вот как надо делать".)
    Еще Иисус говорил - Не пришивайте новую заплатку на старую ткань.
     
  10. Yriy
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    1.195
    Благодарности:
    1.694

    Yriy

    Живу здесь

    Yriy

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    1.195
    Благодарности:
    1.694
    Адрес:
    Московская область
    Уважаемый @latysh_alexey, неоспоримый факт, который Вы сами видите, это то, что столбы выпирает из земли. Это будет происходить практически каждый год. С каждым годом столб будут подниматься все выше и выше. По 2-3 см в год, пока совсем не завалится. Залив ленту, Вы только увеличите площадь на которую будет давить грунт и тащить вверх столбы. Если без ленты Вы их можете ежегодно возвращать на место, то с лентой этот трюк уже не пройдет. Силы пучения давят на Ваш столб в несколько сотен килограмм, что существенно больше, чем вес Вашей конструкции в пересчете на одним квадратный метр. А Вы ходите еще добавить силенок, ну чтобы уж совсем все пошло легко.

    Возникает опасение, что профлист, при изменении геометрии Вашего забора, просто деформируется и общий вид станет, скажем мягко, не очень. Значит еще и профлист придется менять.

    Что касается воротной группы, то очищая снег для въезда, Вы увеличиваете глубину промерзания, а это значит, что в этом месте силы пучения будут сильнее давить на столбы. И ворота спляшут Вам камаринскую.

    Мероприятия, связанные с утеплением ЭППСом вдоль линии забора, мне кажутся не эстетическими для такого типа построек. Закапывать в грунт несколько десятков квадратных метров утеплителя с обоих сторон забора? Кустики уже не посадите. А Вы думаете, что по металлическим столбам мороз не пойдет в грунт? Тогда уж и столбы нужно утеплять.

    Вариантов Вам предложили достаточно:
    - обкопать столбы, сбить бетон, обсыпать непучинистым грунтом;
    - откопать вдоль линии забора с обеих сторон грунт на ширину в метр с каждой стороны, привезти и уложить ЭППС, закопать посадить газон;
    - заменить столбы, установив их без бетонирования, просто обсыпав щебнем (старые можно не выкапывать, а срезать под корень, замену вести поочередно - замещением, чтобы не разбирать весь забор, новые ставить рядом).

    Взвесьте все три варианта. Оцените сложность и стоимость работ, стоимость материалов. Составьте простенькую смету и увидите рациональное решение.

    P. S. Воротную группу, скорее всего, придется полностью переделывать и ставить без бетона.
     
  11. Herz77
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    550
    Благодарности:
    3.407

    Herz77

    Живу здесь

    Herz77

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    550
    Благодарности:
    3.407
    Адрес:
    Москва
    Вставлю свои пять копеек, тезисно, в части личного успешного решения подобной проблемы на пучинистых грунтах.

    Во всевозможных справочниках глубина промерзания по регионам указывается без наличия снежного покрова. Снег является универсальным утеплителем и, как правило, выдавливает столбы и ленты в районе калитки и ворот.

    Лента тоже не поможет, силы бокового морозного пучения достигают нескольких тонн на квадратный метр, прикиньте площадь фундамента столбов, добавьте ленту. Веса ленты и всей конструкции не хватит для компенсации этих сил.

    Замена пучинистого грунта на непучинистый. Редкостная ересь без отсутствия дренажа. Свободная вода в этом замещенном грунте также будет замерзать и снова силы морозного пучения...

    По технологии ТИСЭ - тоже не работает, давным давно бетонировал в короба на 1,70 в виде усеченной пирамиды, без утепления столбы вылетали по 15-20 сантиметров, потом садились на место, но остаточные деформации накапливались и с годами конструкции приходили в негодность.
    Про бур вообще молчу, красиво на картинке только.

    Что делать?

    Если есть возможность, отводить воду, раздел водоотведение, дренаж. Поверхностные воды - открытыми лотками, высокий УГВ - дренаж, но это отдельная тема.

    Основное - утепление, 50 мм эппс фундамент на 1,20 в каждую сторону от столба.
    Берете два листа, прикладывает к столбу, обкапываете на 30 см., укладываете и засыпаете. По аналогии с отмосткой УШП. Это работает.
     
  12. Палыч Р34
    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    10.863
    Благодарности:
    29.471

    Палыч Р34

    Консультант

    Палыч Р34

    Консультант

    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    10.863
    Благодарности:
    29.471
    Адрес:
    Волгоград
    Конечно сработает. так большинство утепленную отмостку делает. Со своей стороны понятно. потом поверх дорожки устроить, клумбы и пр.
    Но вот как проводить такие операции с соседской стороны межевого забора? Не каждый готов разрешить копать траншею шириной под 1,5 м.
     
  13. Herz77
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    550
    Благодарности:
    3.407

    Herz77

    Живу здесь

    Herz77

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    550
    Благодарности:
    3.407
    Адрес:
    Москва
    В своей небольшой теме подробно разобрал вопрос по полочкам, надеюсь, ТС это поможет.
    С конца первой страницы
    https://www.forumhouse.ru/threads/412402/
     
  14. nazaret
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.397
    Благодарности:
    3.078

    nazaret

    Одиночка

    nazaret

    Одиночка

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.397
    Благодарности:
    3.078
    Адрес:
    Хороль
    Ошибочка с вашей стороны. Этот метод прекрасно работает. И вы хоть раз видели дренаж для заборов?
    Ошибочка с вашей стороны. И этот метод прекрасно работает. Вы просто криво построили. У меня пятый или шестой год стоит забор на тисэ, на глине, пучит минимум на пять сантиметров, а в эту зиму вообще капут, дождливая осень и зима без снега. Все ровно стоит.
     
  15. g8o8r8
    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.934
    Благодарности:
    1.991

    g8o8r8

    Живу здесь

    g8o8r8

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.934
    Благодарности:
    1.991
    Адрес:
    Россия
    если не секрет .. относительно чего вы это определяете?
    и что это за ТИСЭ, если пучит?