Прошу совета, стропила без армпояса, фронт из блоков

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А вообще спилите, залейте аромопояс, сделайте второй этаж хоть из пеноблоков+еще один армопояс и крышу или каркасный этаж и крышу. Будет что надо.

 

@NoOk96rus, ну если только от руки).

 

Единственный дельный ответ на ветке.
Под коньковый прогон (да и вообще под любой) с опорой на фронтоны тоже армпояса лить нужно.
Возможно, ГБ несколько иные свойства имеет, но принцип, да поправят меня каменщики тот же что и тут:

 

@Pivis, ячеистые (газо/пено) бетоны, действительно, уступают по прочностным тому же кирпичу. Поэтому для крепления к ячеистым стенам и опирания на них, рекомендуют монолитные пояса и распределительные подушки. В случае строительства многоэтажных и в сейсмоопасных, ситуация иная. Можно, конечно, считать монолитным банальную перемычку над проемами (это я про кино), которыми изрезан фронтон, но каменным просто кладку надо было продолжать. Хотя могли бы и перемычки из ЯБ кинуть. Сейчас их есть. Считать несущим фронтон только потому, что в него прогоны заведены, такое себе. Прогон в этой схеме, скорее всего, появился из-за необходимости наращивания стропил. Готовые арки собирать и монтировать было бы сложнее. Потом его затяжкой защемили. Т. б. непонятен вывод о том, что монолитный под затяжкой снимет нагрузку с прогона. Ну и если далее по кино, нафиг там ветровые при наличии прогонов, еще и дормера в конструктиве. Похоже, чтоб було.
Советы, типа, "все сломать и переделать" без анализа ситуации, всегда вызывают сомнения в компетентности советующего. Можно, конечно, поставить полноценный этаж, хотя эстетика мансард на аттике для меня более привлекательна. Даже каркасный можно. Правда придется озаботиться устойчивостью стен. Но можно. Можно кинуть на конек мет. балку (там h мм 400 навскидку будет) и клееных стопил накидать. Правда деньги другие будут. Много чего можно.
@NoOk96rus, если хотите "по науке", вон @Юрий Уфимский заглянул. Обратитесь. Он практикующий проектировщик.

 

@sharken, если прогон на стенку опирается она без условностей и по факту несущей становится, хочет того проектировщик или нет. А вот заложил ли он необходимый запас прочности достаточный для приема нагрузки или нет, это уже вопрос к компетентности данного технического специалиста.
Надеюсь вы не имеете в виду, что реакция опоры в двух точках прогона передающая нагрузку от стропильных ног на него опирающихся является незначительной в суммарной статической нагрузке данной стропильной системы? По крайней мере, желающих ходить при ветре в 30 м/c без десятка домкратов под прогонами при таком конструктиве без выгнанных фронтонов днем с огнем не сыщешь.

Не снимет, а распределит на большую площадь, что в указанных выше прочностных свойствах газобетона вполне логично.

Это один из самых насущных вопросов и не только у Вас. Разве что юридически это полезную площадь, считаемую тут от 1,5 метров высоты по скату увеличивает и рыночная стоимость здания от нее зависящая. Поэтому не хотят сейчас делать просто двускатку, вальм или на крайний вариант крюпель. Всем подавай люкарны, камины в коньках, вальмовые козырьки над входами, и обязательно десяток вытяжек и выходов подключений систем отопления и энергоснабжения сквозь скат. И побоку, что стоимость и трудозатраты на крышу от этого в 2-3 раза возрастают.

 

@NoOk96rus, Самый дешевый вариант, демонтаж этих двух треугольников, ну пусть за 15тыс.руб., гб можно как бой на засыпку дороги использовать, а дальше строите как хотите, второй этаж или мансарду, но уже с армопоясом. А городить какие-то фермы, лвл брус и прочее очень дорого, требует точного расчета и сложно в исполнении, намучаетесь с ними и денег мешок отдадите.

Еще как вариант можно дом металлом по периметру стянуть под креплением маурлата.

 

Те же ячейки только в профиль. Оба из рода ячеистых бетонов.

Сечение такой балки на пролете 4,5 м по расчетам недостаточно для 5-го снегового. И если 2-хпролетную схему сделаете, отыскав брусья длиной 9 м, будет недостаточно, даже исходя из эстетико-психологических требований. Конструктивно же прогиб коньковой балки желательно свести к еще большему минимуму, чем эстетико-психологические требования, чтобы исключить/максимально минимизировать распор.

 

@Pivis, при монтаже нижней части стропил прогон и был несущим. А когда стропила нарастили, шарнир в коньке зажали и сам прогон защемили ригелями, вполне мог стать элементом висячей стропильной. Ну а как уж распределит нагрузки с прогонов изгибаемая затяжка вопрос тот еще.
Насчет дормера вопроса-то и нет. Крыша главное архитектурно-инженерное украшение дома), поэтому и сам не люблю простеньких двускаток. Я о том, что наличие в конструктиве диагональных элементов (хребтов, вальм) придает системе дополнительную жесткость и устройство дополнительных ветровых связей становится неактуальным.
@NoOk96rus, кстати, чтобы привести сечение конькового к адекватным значениям и уйти на наслонную, можно раскосами пролет уменьшить.

 

Тогда две балки ставить придется. Коньковую и которая работает на растяжение, чтобы подкосы фронтоны не завалили. По сути ферма получится, но почему бы и нет.

 

А к стене (фронтону) на анкера раскосые крепить? И перегородке
Я уж думал найти бревно 300 и просто по середине подпереть прогон, а ниже бревна на брус поставить, брус будет поперек плит. Колхоз конечно как сейчас говорят, но лучше чем угол треснет. А бревно потом облагородить уже в будущем.

 

Если речь о моем ролике, то не был прогон несущим на монтаже. Его, точнее их вообще в стропилах не было до момента установки симметричных стропильных пар слева и справа от дормера. Прогоны затащили краном на молотках между ногами и затяжками и забили в запил кувалдой, притянув 300-ми шурупами с пресс-шайбами.
Повтор с нюансами схемы монтажа из этого ролика:

Дормер в данном случае систему ослабляет, т. к. полноги на прогон опирается и из треугольника в плане ломаный в разные направления шестиугольник получается.

При монтаже десятиметровых ног, с высотой конька под 7 метров, когда стропила даже без ветра в направлении фронтонов до 20-30 см уходят при перемещениях монтажников - любое дополнительное усиление благо. При наличии ветра, который тут 90% времени дует и подавно.

 

@Pivis, монтируются арки, как для висячей. Потом закладываются прогоны и подводятся фронтоны. И что, можно считать систему наслонной? Нет, ну для опирания ендов дормера или щипца надо разрывать рядовые и прокидывать балку (прогон) под ендовы (а для удобства заполнения еще и в коньке пробросить). А в остальном...

Пробиваются укосины времянки. А дальше уж разошьется.
И тем не менее. Монтируя стропильную на мауэрлат, раскрепленный прямо к ячеистой стеновой плите аттика (как понимаю те же 175 мм) Вы единственно "дельным" считаете совет ТСу снести фронтоны выше аттика и закольцевать стены монолитным поясом. Странная логика.

Опирание по центру плиты перекрытия, это, что называется, решение на свой страх и риск. А треснет угол или нет, в большей степени будет зависеть и от правильности кладки (перевязки, армирования), и от фундамента.

 

У меня ЗD чертеж и ведомость деталей, как правило, на монтаже. Изменения в рассчитанную изготовителем стропильную систему я юридически вносить не имею права: очень уж это дорого встать может. Если они (изготовители) заложили в конструкцию ленту (или иные "как бы необязательные" элементы) избавиться от нее нереально, стройнадзор практически на каждом объекте по ней замечания делает - то ершей им мало, то не туда прикрепили (проверяющий чертеж правильно прочитать не в состоянии). А каковы мотивы проектанта, почему то монтажникам не докладывают.

А потом приходит каменщик и половину укосин пилит, потому что они ему перегородки выгонять мешают. И вся стропилка заваливается на 3-5 (в лучшем случае) градусов по ветру.

Здесь уточнение нужно, вы про фронтон или карнизные свесы упоминаете?

Куда деваться, я дефектацию кладки не делал, по крайней мере хотя бы один элемент каменной конструкции будет вызывать доверие.

 

столько усилий и средств ради оставления двух уголков из уже начавшего рассыпаться под снегом и дождем пенобетона? Вам вообще не нужен второй этаж? тогда сносите уголки и делайте вальмовую крышу с привязкой к плите перекрытия. Сносите. У меня сын в 10 лет стены пенобетонные ломал.

по вашим фото- у вас фронтон вообще никак к плитам перекрытия не прикреплен? только на углах в кладке?

 

по одной фразе видно, что человек, полный ноль в строительстве.
Есть на ютубе канал Глеба Грина. Он себя в шутку называет первым по газобетону в стране. Шутки шутками, но похоже на правду). Кстати, один из составителей STO NAAG, который для многих проектировщиков и строителей, стал настольной книгой по газобетону. Есть у него и ролик о том, надо ли замыкать монолитный на мансарде. И про монолитный под мауэрлат там говорится. Вот ему верить можно. Хотя насчет отказа от висячих, поспорил бы. Ссылку не дам, могут за рекламу принять. Погуглите. Ну а ломать, как известно, не строить. Так же, как и болтать, не мешки ворочать)