Баня в кирпичном помещении

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Спасибо, я обязательно воспользуюсь вашей рекомендацией

 

обиделись?
А зря)

Калькулятор дерьмовенький, и Вы это понимаете...

 

Я? А на что мне обижаться, вы же не мне делаете.

Нет, я не понимаю, чем он дерьмовый. Там всё написано, если там нет чего то то он никого не обманывает. Я ввожу то что вижу, и понимаю на что рассчитывать. Есть калькуляторы лучше, но вы в них не введёте 60/60.
Вот когда я беру в магазине товар с гордым названием масло сливочное произведённое из отборных сортов сливок, а в пачке лежит маргарин, вот это дерьмовое масло, а здесь всё соответствует

 

Вполне приличный калькулятор, а главное - наглядный.
А если смущает, то никто и не обязывает им пользоваться и все рассчитывать, делай как считаешь нужным: хозяин - барин. Хочешь ППС - пожалуйста, хочешь мокрый фасад по кирпичу - легко, керамогранит по ГВЛВ в парной - отлично, гипокауст из нержи для прогрева керамики парной - отлично, сосну к ППС приколотить - здорово. Главное, чтобы был консенсус у заказчика и понимание возможных отклонений...

 

Пару вопросов:
- как калькулятор считает параметры при периодическом характере принятия парных процедур?
- как калькулятор учитывает слои воздуха, клея?
- влияние вентиляции...

Повторюсь, как для общего понимания он применим.

 

Отлично считает. Подставляет каждый период

Как и любой др слой. Выбираете в Прочих и ставите толщину

Найдите теплопроводность вашего клея и подставьте ближайший по свойствам материал указав толщину

Найдите калькулятор вентиляции

 

Для общего понимания - нужен не калькулятор, а теплотехнический расчет типа:

 

Может кто пояснит, как теплотехнический расчёт учитывает коротко-временное температурно-влажностное воздействие на ограждающую конструкцию находящуюся в состоянии окружающей её среды? Т. е. в состоянии когда параметры внешней и внутренней сторон стены одинаковы. Приведённый расчёт показывает состояние стены при смене параметров за время в 200 суток. Межсуточные же изменения расчёт игнорирует. Потому и понять, как будут изменяться характеристики в толще стены по мере резкого изменения внешних показателей за пару-другую часов он не позволяет.

Знаю как выживать при постепенном падении тем-ры за минус 50°. Также знаю на собственной шкуре как тем-ра воздуха часов за восемь может упасть на 20°С. Но таковое испытал один раз, с четверть века назад. Потому утверждаю - подобные перепады для природы исключение из правил. Это и есть причина того что расчёт теплопотерь такую ситуацию не просчитывает в динамике.

Баня же делает для стены такой кратковременный перепад внешних и внутренних параметров нормой. А потому каждый руководствуется своими представлениями что там в толще стены происходит. Но как по мне, чтобы мозговых тараканов примерить, надо принять за норму утепления обыкновенный бытовой термос. Тем самым убрать в конструкции утепления неотапливаемого помещения все возможности для его влаго и паро-проницаемости. Проще говоря уложить утеплитель в полиэтиленовую плёнку, как дешёвую альтернативу покрытию термоса из нержавейки. Фольгу в же рассматривать как сборник конденсата и не более того. Ну и как пресловутый отражатель тепла.(проще проложить - хуже не будет) И озадачиться тем как этот конденсат удалять а остатки его высушивать прежде чем парилка снова примет состояние наружного воздуха.

ЗЫ. Всё это касается только РБ с её повышенной влажностью и соответственно с неизбежностью появления конденсата на фольге при падении тем-ры и росте влажности в парилке начиная с 60°/60%. Перебирал калькулятором вручную темп.-вл. значения при установленной внешней тем-ре в минус 10. и пенопласте в 7см. При этом калькулятор начинает воспринимать выпадение конденсата как в тоще стены, потому и предупреждает о возможности развития плесени. Тем-рный же график внутри пенопласта остаётся неизменным.

 

@mumis, спасибо!
За 2 дня Вашу мысль не смог выложить в теме.

 

Логика понятна, но я с ней не совсем согласен. Мы прогнозируем наихудшие варианты и именно их забиваем в калькулятор. Или не наихудшие, а те которые мы прогнозируем как постоянные или наиболее реальные. Считаем в калькуляторе и подбираем оптимальный по потерям и цене вариант.
Но, при этом, понимая что варианты могут выходить за рамки прогнозируемых, мы предусматриваем способы исправления урона. Именно поэтому и существует правило, соблюдая которое, мы гарантируем постепенный выход влаги из пирога. Но если не соблюдать это правило, то...

 

Влага находится в толще стены всегда, независимо от состояния парной: активное или пассивное.
Это не жилое помещение с постоянными параметрами, это помещение с временными параметрами.
И если у нас термос, то и влияние на состояние ограждающих конструкций по калькулятору и другим формам теплового расчёта 4-5 часов экстрима парной ничтожны.

У Вас что 24*365 влажность и температура в парной 60/60?

 

"Наихудший" некорректный критерий. Кому то 100° при стенах в минус 20 в радость, кому-то в 50° при 70% самый кайф. Для стены же да - оба варианта проверка на жизнеспособность. Ну так для того мы её и строим чтоб она своего строителя защищала. Уйдёт строитель и стена окажется без надобности. Поверьте, детям строителя на эти стены в 99% случаев наплевать. Строитель детьми лишь сам своих хотелки прикрывает, и не более того.
При 100° и 0% калькулятор влаги вааще не видит, а значит и рисков для стены нет никаких.
Неприятности стена испытывает именно от режима РБ. И самое простое это сделать так чтобы утеплитель имел меньше шансов в себя что либо впитать. А на таковое больше всего пенопласт способен. Значит пенопласту в РБ дорога, пенопласту в РБ почёт. Слава пенопласту.

 

@nickanya, И так, и так кручусь, но всё больше склоняюсь к пенопласту прикрытому влагостойким ГКЛ для последующей облицовке его плиткой.
Во только с полами ника не определюсь. Если растворную стяжку по пенопласту делать, то пенопласт свой смысл теряет - ничем он не поможет напольной плитке прогреться. Остаётся либо класть плитку на клей с тканной сеткой, либо укладывать в стяжку тёплые полы. Первый вариант гарантий что плитка отвалится не даёт, второй требует эл-ва (уменьшает самодостаточность бани). Получается что проще и дешевле слани деревянные на пол укладывать, но при этом ноги будут в холоде.

 

Если у Вас совмещёнка, то это одно, если только парная, то Т пола особо не играет роли, по крайней мере у меня.

А отчего теряет смысл?
Я изолирую тепло парной от грунта и фундамента.

 

Конечно

Ничего подобного, жилое помещении точно так же меняет свои параметры, мы с вами не в Малайзии или Индонезии живём.

Нет, но нас 365 и не интересуют, нам нужен микроклимат тогда, когда он нам нужен. Вот его и считаем