1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Теплопотери стен деревянного дома

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Hermes-sz, 08.11.09.

?

Стены деревянного дома обеспечивают необходимый воздухообмен на:

Голосование закрыто 09.12.09.
  1. 100%

    23 голосов
    29,5%
  2. 75%

    17 голосов
    21,8%
  3. 50%

    14 голосов
    17,9%
  4. 25%

    9 голосов
    11,5%
  5. 0%

    15 голосов
    19,2%
Статус темы:
Закрыта.
  1. Белка
    Регистрация:
    21.02.08
    Сообщения:
    983
    Благодарности:
    648

    Белка

    Живу здесь

    Белка

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.08
    Сообщения:
    983
    Благодарности:
    648
    Адрес:
    Москва
    В моем понимании, месяц - 30 или 31 календарный день, ведь отопление не отключается. Зимний месяц может быть декабрь, когда начинаются детские каникулы, может, январь с длинными Рождественскими праздниками. Февраль был, помню, теплый, так что скорее всего не он. Фактических дней пребывания с ГВС и отоплением +22 может быть от 12 (только выходные).

    А что Вас так удивляет? Чистое дерево только на 30% соответствует теплосберегающим нормам, значит, платить за удовольствие жить в дышащем экологическом доме надо в 2-3 раза больше, чем можно было бы платить с утеплением по нормам.

    Михаил1251, прошу Вас быть более лояльным к чужим тратам.
     
  2. dusha82
    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    1.394
    Благодарности:
    254

    dusha82

    Живу здесь

    dusha82

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    1.394
    Благодарности:
    254
    Адрес:
    Борский район, деревня Боталово
    Толщина стены 200мм, непродуваемые швы, двойные стеклопакеты, хорошая тёплая входная дверь, грамотно утеплёный пол и потолок и 2-3 раза превратяца в 10%.
     
  3. Белка
    Регистрация:
    21.02.08
    Сообщения:
    983
    Благодарности:
    648

    Белка

    Живу здесь

    Белка

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.08
    Сообщения:
    983
    Благодарности:
    648
    Адрес:
    Москва
    Я очень радуюсь, когда получается именно так.
    В описанном доме всё это присутствует, но затраты не падают.
    Да, там в затратах на электричество присутствует и горячая вода, но думаю, никто не моется из чашки.
     
  4. Fortuna
    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    423

    Fortuna

    Живу здесь

    Fortuna

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    423
    Адрес:
    Москва, Хотьково.
    Влажность в помещении величина не постоянная. Она зависит от многих факторов. Вида отопления, влажности "за бортом", температуры на улице, количества люде в помещении, моются, стирают и т.п. Она постоянно меняется. Зимой некоторые ставят увлажнители воздуха. Вы постирали, влажность удаляется через вентиляцию и через ограждающие конструкции(в частности через стены). Излишняя влага, пройдя через стены, испаряется снаружи. При недостатке влажности внутри помещения(по разным причинам) она проделывает обратный путь. Вот это и есть дыхание дома. Но дерево не может пропустить через себя влагу и не набрать влагу в себя. Вот при недостатке влаги внутри помещения эта запасенная влага и переходит в воздух помещения. Вот без увлажнителя и сглаживается влажность.
     
  5. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.166

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.166
    Адрес:
    Дедовск
    тогда почему в деревянном доме зимой при постоянном проживании влажность такая же как и везде не более 45% ? или я был в неправильных домах?и друзья у меня живут в неправильных деревянных домах?
     
  6. Fortuna
    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    423

    Fortuna

    Живу здесь

    Fortuna

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    423
    Адрес:
    Москва, Хотьково.
    Имеющий уши да услышит! Я когда нибудь и где нибудь сказал, что влажность должна быть отличной? Я сказал что ее изменения происходят более плавно за счет накопленной или забираемой стеной влаги.
     
  7. Alexey S.
    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    1.098
    Благодарности:
    1.834

    Alexey S.

    Живу здесь

    Alexey S.

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    1.098
    Благодарности:
    1.834
    Адрес:
    Москва
    Белка, так ведь дома разные, мне хватило занудства вначале оптимизировать для себя проект дома и перечень работ, а потом проследить, чтобы именно эти работы в нужном объеме были выполнены. Потом - что люди хотят получить? Кто-то греет до 25 градусов, у кого-то в доме сауна - еще больше энергии тратится, кто-то по ночам весь участок освещает. Если зимний сад - в основном стекло, там потери вдвое выше, чем у бруса.

    Рекомендую, если позволяет мощность электросети, поступить так: спроектировать систему отопления под газовый котел, сделать разводку и конвектора, а вместо газового котла поставить электрический. Лучше отечественный, он не имеет систем защиты, как в современных импортных. Поэтому при низком напряжении не выключается, а продолжает работать, хоть и с меньшей эффективностью. Дадут газ - надо будет просто поменять котел.


    А я ни говорю про ПМЖ. Что брус обычный - писал уже много раз, и объяснял, что эффективность утепления считал именно для этого домика. Те 10-20% экономии, о которых Вы постоянно пишете - реально только после того, как будут "сэкономлены" 40-50% потерь через стены, что Вы почему-то упорно игнорируете. На форуме ведь часто задают вопросы - достаточно ли мне 15 см бруса или 20 см бревна для зимнего проживания? Вот с этой точки и начинаем отсчет.
    А фото - пожалуйста, их в альбоме много:)] Окна на фото - 6 штук по 1,5х1,35 м, в холлах 2 окна 1,8*1,35 м, и еще 5 более мелких... На чердаке - два полукруглых, диаметром 1,5 метра.
     

    Вложения:

    • 1055-2.jpg
    • 4927-3.jpg
  8. Белка
    Регистрация:
    21.02.08
    Сообщения:
    983
    Благодарности:
    648

    Белка

    Живу здесь

    Белка

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.08
    Сообщения:
    983
    Благодарности:
    648
    Адрес:
    Москва
    Alexey S., я очень благодарна Вам за Ваши ответы и советы:) Обязательно подтолкну своих друзей к дачной жизни Вашим примером:)

    Fortuna Ваше мнение о дыхании дома
    "Излишняя влага, пройдя через стены, испаряется снаружи. При недостатке влажности внутри помещения(по разным причинам) она проделывает обратный путь. Вот это и есть дыхание дома."
    вызывает некоторые сомнения. Недостаток влажности обычно происходит зимой при включенном отоплении, но и на улице холодный воздух тоже сухой, суше, чем теплый. Как влага может проделать обратный путь? Откуда она возьмется?

    Если бы Вы сказали, что дерево впитывает влагу при повышенной влажности и ее же отдает при понижении влажности, было бы логично и очевидно, но для этого нет необходимости в деревянной СТЕНЕ, достаточно, деревянной отделки.
     
  9. dusha82
    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    1.394
    Благодарности:
    254

    dusha82

    Живу здесь

    dusha82

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    1.394
    Благодарности:
    254
    Адрес:
    Борский район, деревня Боталово
    15см мало, меньше 20 даже не рассматриваю. Про цифры Вы немножко не так поняли, 10-20% имел виду это не экономия а наборот потери через стены если они без утепления.
     
  10. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.166

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.166
    Адрес:
    Дедовск
    более плавно чем где?

    вот пример у меня влажность летом держится на одном уровне, зимой после включения отопления плавно падает, но уровень практически один и тот же, колебаний особо и так нет(ванная не в счет)


    это про меня, но не весь, но половину точно:)]


    лучше просто добавить, а электрический оставить резервным
     
  11. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.260
    Благодарности:
    6.705

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.260
    Благодарности:
    6.705
    Адрес:
    Москва
    Чудной разговор, ей-богу! Откройте любой СНИП и посмотрите. Физику никто не отменял, так что для ПМЖ без утепления деревянная стена тоньше 40-50 см быть не может.
    Хотите заломать матушку-природу избыточным отоплением, так готовьте толстый кошелек и смиритесь с повышенной температурой воздуха в комнатах и ознобом от холодных стен.
    А если хотите наслаждаться деревом и настоящим тепловым комфортом, но не жить в лесоскладе или выворачивать карман на отопление, то подбирайте подходящий утеплитель и думайте о солнечной архитектуре своего дома. Других путей нет. Испытано на своей практике. Зато расход на покрытие теплопотерь в брусовом доме у меня в пределах 40 Вт/м2 в самую холодную декаду. Проблема отопления на первом плане, соответственно, не стоит.
     
  12. Fortuna
    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    423

    Fortuna

    Живу здесь

    Fortuna

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    423
    Адрес:
    Москва, Хотьково.
    Последний раз говорю. Если не поймете мою мысль, то дальше бесполезно. более плавно чем где? В этом же помещении. Дерево как губка впитывает и отдает влагу. Засим перестаю обсуждать с вами этот вопрос. Мне кажется вы издеваетесь. :(
     
  13. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Вы заметили, что это результат расчётов, а не практического исследования?
    "Упёрли персты во лбы" - и вуаля!
    Но результат вполне вероятный. Чем более дырявая стена - тем меньше концентрация СО2.
     
  14. Alexey S.
    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    1.098
    Благодарности:
    1.834

    Alexey S.

    Живу здесь

    Alexey S.

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    1.098
    Благодарности:
    1.834
    Адрес:
    Москва
    Доля потерь тепла в моем доме сейчас (округленно): стены - 60%, окна - 21%, потолок - 11%, пол - 8% (в сумме 250 Вт/град). После утепления стен и потолка до уровня требований СНиП снизится до цифр 33-39-20-8 (в сумме 130 Вт/град).
    Так ведь несмотря на СНиП, вопросы все равно задают. Не все читали, еще меньше могут или хотят самостоятельно что-то подсчитать, и слушают чужие советы. Кроме того, многие строят дачу для сезонного пребывания с последующим возможным переходом к круглогодичному, поэтому о ПМЖ речь не идет. Не все могут сразу выложить деньги за дом, удовлетворяющий нормам. Поэтому строят на первом этапе сруб со стенами 15-20 см. А уж потом - утепляют, если считают нужным. Посмотрите, вокруг Вас много домов, построенных по СНиПам?
    Конечно, возможность отапливаться дешевым газом не очень стимулирует утепляться. Сотня лишних кубов в месяц (примерно 800 кВт-часов) - это меньше трехсот рублей. А утепление обойдется в сто-двести тысяч...
     
  15. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Блин. Сказал "спасибо" не дочитав сообщение. Очень извиняюсь.
    До последнего предложения всё было правильно.

    А в последнем - увы, вы не поняли идею той самой замечательной статьи, ссылку на которую нам привели.

    Задача экономной вентиляции - подать свежий воздух точечно к месту обитания человека. Не по площади, а точечно.
    Можно в принципе и отводить точечно, но из-за того, что при этом придётся дышать тем, что в комнате, это менее правильно.

    Наглядная аналогия - если в мешок гороха высыпать стакан гречки, то отсыпав стакан из мешка мы от гречки не избавимся.
    Горох - чистый воздух. Гречка - СО2.
     
Статус темы:
Закрыта.