1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Теплопотери стен деревянного дома

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Hermes-sz, 08.11.09.

?

Стены деревянного дома обеспечивают необходимый воздухообмен на:

Голосование закрыто 09.12.09.
  1. 100%

    23 голосов
    29,5%
  2. 75%

    17 голосов
    21,8%
  3. 50%

    14 голосов
    17,9%
  4. 25%

    9 голосов
    11,5%
  5. 0%

    15 голосов
    19,2%
Статус темы:
Закрыта.
  1. Alexey S.
    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    1.098
    Благодарности:
    1.834

    Alexey S.

    Живу здесь

    Alexey S.

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    1.098
    Благодарности:
    1.834
    Адрес:
    Москва
    Да. Но я специально указал - наиболее распространенные системы отопления. Как считаете, во многих домах отопление на ИК излучателях?
     
  2. Белка
    Регистрация:
    21.02.08
    Сообщения:
    983
    Благодарности:
    648

    Белка

    Живу здесь

    Белка

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.08
    Сообщения:
    983
    Благодарности:
    648
    Адрес:
    Москва
    нее, понятно дело, что можно не касаться пола, не касаться стен, подстилать коврики, прикладывать подушки, но ИМХО, намного полезней для здоровья не использовать лишние пылесборные прокладки.
    Дом доолжен быть таким, чтоб на полу спокойно играл ребенок хоть с голой попой (не спрашивайте ЗАЧЕМ), чтоб сидя/стоя на кухне можно было бы прислониться спиной. Это я называю комфортом.
     
  3. Alexey S.
    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    1.098
    Благодарности:
    1.834

    Alexey S.

    Живу здесь

    Alexey S.

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    1.098
    Благодарности:
    1.834
    Адрес:
    Москва
    Так ведь теплые полы и плинтуса греют не стену путем теплопередачи, а греют воздух, который поднимается и создает тепловую завесу. То есть стена грееется от воздуха. Кстати, какая разница, висит на стене конвектор электрический или водяной? При температуре 50-60 градусов доля излучения очень мала, основная теплопередача конвекцией.
     
  4. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Подтверждаю.
    За ночь в брусово-бревенчатой комнатушке с деревянным полом объёмом в 12 м3 без вентиляции дышать становилось ощутимо хуже.


    Как это "на рекуперацию тратиться тепло"? Вы рекуперацию с воздушным отоплением не путаете?
    На рекуперацию тепло не тратится, именно поэтому она называется "ре-куперацией".
     
  5. Fortuna
    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    423

    Fortuna

    Живу здесь

    Fortuna

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    423
    Адрес:
    Москва, Хотьково.
    Тот же самый камин создает такое излучение. Любой открытый огонь. При таком обогреве стена греет воздух, а не наоборот.


    Частично возвращается. Так наверно правильнее.
     
  6. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.718

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.718
    Адрес:
    Москва
    Нижний пояс стены действительно подогревается конвективно. Но потом начинает греть помещение излучением в добавок к панелям плинтуса, площадь которых в разы больше любого традиционного радиатора, а температура до 70 гр.. Учитывая, что панели ТП ставятся почти по всему периметру комнаты, получаем в совокупности отличный эффект. Говорю не теоретически, а потому, что уже сделал себе такую систему в деревянном доме. Кстати, прогрев помещения такой системой при эксплуатации дома наездами получается просто фантастически быстрый. Интенсивно прогреваются в первую очередь только предметы и люди в комнате и внутренняя поверхность стены. Этого оказывается уже достаточно, чтобы ощущать себя в теплом доме.
     
  7. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Почитайте внимательнее.
    Вот как пишут. :)
    Не задумались, откуда у
    деревянные стены ? :)
     
  8. Alexey S.
    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    1.098
    Благодарности:
    1.834

    Alexey S.

    Живу здесь

    Alexey S.

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    1.098
    Благодарности:
    1.834
    Адрес:
    Москва
    А у нас температура пола, особенно на втором этаже, те же 20 градусов, как у окружающего воздуха. Но я бы подумал, прежде чем при такой температуре выпускать ребенка с голой попой, и в детской комнате поднял бы температуру повыше.
    Но вообще, именно из-за солидарности со многими прозвучавшими доводами, я лично планирую дом утеплять. При этом я не согласен с мнением enycha, что утепленный дом - тот же каркасник. Строится из дерева толщиной минимум 50 см - боюсь, на всех дерева не напасешься. Приходится использовать какие-то утеплители. При этом использование пароизоляции не требуется, поэтому сравнение деревянного дома с каркасником здесь некорректно. Легенды о воздухопроницаемости дерева, основанные на цифрах для состыкованной в шпунт доски, считаю малоподходящими для хорошо проконопаченой древесины с толщиной на порядок больше. А современная гидро-ветрозащита часто имеет характеристики воздухопроницаемости, сравнимые с деревом в массиве. Иначе как-то нелогично: если дерево "дышит" лучше, тогда любой деревянный дом при ветре протягивало бы сквозняком. И особенно это чувствовалось бы зимой, в метель.
     
  9. Игорь Д.
    Регистрация:
    23.06.07
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    530

    Игорь Д.

    ____________

    Игорь Д.

    ____________

    Регистрация:
    23.06.07
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    530
    Адрес:
    Е-бург
    Оговорился. На вентиляцию конечно))
     
  10. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.718

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.718
    Адрес:
    Москва
    Я взял мембрану с минимальным пропусканием пара (где-то 80 гр. воды в сутки на 1 м2) и соответственно с очень высокой ветрозащитой. Спасает от продувания хорошо. Но хотелось бы с подветренной стороны и больше. Так что если делать сруб с внешним утеплением, то о межвенцовой плотности заботиться все равно нужно.
     
  11. Alexey S.
    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    1.098
    Благодарности:
    1.834

    Alexey S.

    Живу здесь

    Alexey S.

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    1.098
    Благодарности:
    1.834
    Адрес:
    Москва
    Да, но во-первых, тепло только рядом с огнем, а отойди на метр-другой, сразу становится холоднее. Не замечали такой эффект рядом с костром? Падение интенсивности излучения обратно пропорционально квадрату расстояния, если не ошибаюсь. Поэтому сильно нагреваются только близкие предметы. И не всегда эти близкие предметы - стены (обычно камин стоит у стены, поэтому излучение на самые ближние стены просто попасть не может - закрывает тело камина). Во вторых, камин не горит постоянно, поэтому не может рассматриваться как постоянно действующая система отопления.

    А чем отличается дерево, нагретое воздухом от конвектора, от дерева, нагретого воздухом от плинтуса? Они излучают по разному? А если серьезно, я уже писал, что долю излучения при тепловых расчетах домов не учитывают из-за ее очень небольшой составляющей - интенсивность излучения пропорциональна четвертой степени температуры. В химических процессах излучение газовой фазы принимают в расчет при температурах порядка 600 градусов.
     
  12. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Вообще расчёт на потери при вентиляции зависит от площади дома, которую от расхода на отопление не высчитать. Фанерный длинный домик вполне может иметь потери на вентиляцию в пять раз меньше, чем на потери через ограждения.
    Но более вероятно другое - "Человек не блоха, ко всему привыкает".

    Вентиляцию-то клиенты наверно не ставят? Деревня, мол, воздух всегда свежий...

    Подогрев половины объёма воздуха при -30 будет заметно поменьше потерь через ограждения.

    Например, дом 6х6Х3 брус 200, пол и и потолок минвата 150. Температура снаружи - 30, внутри 20. Потери ограждений 5.1 кВт.
    Теплоёмкость 108 кубов воздуха - 108*1.25*1= 135 кДж/гр
    При перепаде 50 градусов для нагрева воздуха требуется 6750кДж или 1.87 кВт*ч.
     
  13. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.718

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.718
    Адрес:
    Москва
    Штука в том, что если среда (воздух) имеет такую же температуру, что и нагретая плоскость, то тепловой передачи излучением от последней не происходит. Поэтому при разогреве дома ТП работают и через стену, а потом только самостоятельно. Но конвективный подогрев нижнего пояса стены все время сильно способствует сохранению теплового комфорта.
     
  14. Fortuna
    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    423

    Fortuna

    Живу здесь

    Fortuna

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    423
    Адрес:
    Москва, Хотьково.
    Это я привел потому, что хочу сказать о том , что обогрев бывает как конвекционный так и излучением. При конвекции сначала нагревается воздух потом все предметы и стены. При излучении сначала предметы, а потом от них воздух. В последнее время инфракрасных обогревателей становится все больше и больше.
     

    Вложения:

    • image051.jpg
  15. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.718

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.718
    Адрес:
    Москва
    Естественно. Высокотемпературный и точечный инфракрасный обогрев не комфортен.
     
Статус темы:
Закрыта.