Теплопотери стен деревянного дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

"Что за дом из брусков" - это не аргумент.
Так же можно сказать про дом из клееного бруса - что это за дом из фанеры...
Самые прочные конструкции на планете - каркасные. Держат до 8.5 баллов
землетрясения при пролете каркасной "балки" в 1900 метров без
промежуточной опоры (!). Устойчива к ветру до 280 км/ч. Из монолита-камня
так не сделать - развалится... Извините за офф...

 

Вообще, тема про теплопотери стен деревянного дома, с пожеланием сравнений. Если взять ИДЕАЛЬНУЮ конструкцию стены, то можно договориться до того что она будет 10-20 см. Всего! Ну-ка спецы, откоментируйте, плиз! Не так? И крышу держать будет! Так что? А ничего! Тебе какой дом нужен? какие у тебя тараканы в башке?
Надеюсь, с юмором все в порядке?

 

Тема: https://www.forumhouse.ru/threads/46708/

 

У меня такое ощущение, что тема заглохла. Напоминаю условия задачи:

Я привел расчетные и практические данные по теплопотерям нормально построенного дома из бруса 150 мм - то есть для реально применяемого размера. Привел расчетную экономию после утепления до требований СНиП (практически планирую сделать в течение 2-3 лет).
За все время бурной дискуссии больше ни один участник не смог предложить каких-либо вменяемых цифр, которые можно проверить расчетом. Прошу прощения, что выступаю в чужой теме, но очень хочется сформулировать сделанный мной вывод. Подавляющая часть приведенных цифр, оценивающих влияние различных факторов, основаны либо на умозрительных представлениях ("А случись что, доедет ли такое колесо до Москвы? А до Петербурга?"), либо на материалах, размещенных на различных сайтах. Чего стоят такие материалы и сколько в них серьезных ошибок и взаимно противоречевых выводов, я показал на примере одной статьи. Поэтому на мой взгляд, аргументированных, подкрепленных расчетами мнений не прозвучало. Те немногие сведения о реальных расходах (Белка, спасибо!), которые были приведены, необходимо дополнить расчетами. К сожалению, даже активные участники дискуссии не нашли возможности потратить полчаса и рассчитать теплопотери своих домов для сравнения с фактическими.

 

Никак не соображу, почему расчетные данные должны отличаться от фактических? Если считали правильно, то они совпадут. А если неправильно, то вообше какой смысл в таком анализе?
Постановка вопроса в начале темы изначально была нечеткой, а опрос непонятный.

 

Ну если посмотреть, как считают в некоторых статьях, ошибка раза в два гарантирована. Кроме того, многие говорят, что потери теплопроводностью составляют 40-50% всех потерь, а остальные 50-60% - вклад необходимой вентиляции, без которой не прожить. То есть фактические потери в таком случае должны быть вдвое выше расчетных для теплопроводности. Ну так для своего дома я каких-либо дополнительных потерь не заметил вообще. А те, кто говорит о роли вентиляции, просто рассуждает.

 

Простите Алексей, Вы куда-то опаздываете? Спасибо за приведенную информацию, думаю она всем будет полезна
Будьте уж последовательным. Когда Вы говорите, ,, до требований СНИПа - вы аппелируете к расчетным величинам . и тут же продолжаете "умозрительные представления"

Конечно. Совпадут с учетом допущений

В чем не четкость? Совершенно четко: Сравнение в относительных величинах теплопотерь СНИПовского дома, и дома со стенами из бруса/бревна конкретной толщины.
Вторая часть - учет субъективного мнения участников опроса в отношении вклада вентиляции. Что не ясно??

 

вот тут ошибочка закралась - влага с улицы не может пойти в дом зимой, т.к. на улицее ее меньше,, чем в доме. Вы правы были, когда пытались объяснить "дыхание стен", еще и про незначительную рекуперацию тепла пытались объяснить. Но объясняете неправильно, вот и не понимают. Не знаю, согласится ли со мной лектор, но вообщем, даю цифры поясняющие, что деревянные стены действительно дышат по сравнению с бетонными.
Итак, первое, под дыханием стен подразумевается вовсе не аккумулирование излишней влаги и отдача назад, когда влажность понизится. Дыхание стен, это газопрозрачность стен. Не путать с продуваемостью через щели. Продувание через щели это вентиляция, т.е. то же самое что воздухообмен производимый через отрытые форточки.
Итак, под "стены дышат" подразумевают прохождение газов через стенку (перегородку) газов из-за разности парциальных давлений в помещении и и на улице.
Так вот, в доме, при комнатной температуре и не сухом воздухе парциальное давление водянных паров (а это газ) может достигать 10-15 мм.рт.ст, а на улице зимой даже при 100% влажности парциальное давление водянных паров будет менее 1 мм.рт.ст. Как видим, разница составит 9-14 мм.рт.ст, что составит 1184-1841 Па. При такой разнице давлений через 1 кв.м дерева, например, толщиной 15 см пройдет за сутки 0,06*1841*24/0,15=17,7 грамм пара. Через площадь стен равный 100 кв.м (это дом размером 10х10м и высотой 2,5 м) пройдет 1,77 литра воды. Не густо, но вполне ощутимо. Человек за сутки выделяет потом (парами) около 0,9 литра, и если считать что средний человек вне дома находится 8 часов, то в доме отдает около 0,6 литров воды. Получается, что деревянные стены способны удалить пар от 3 х человек. Но главное не в том, чтобы отдать на улицу пар, через стенку также на улицу уйдет углекислый газ, концентрация (а значит и парциально давление) которого в доме всегда выше, чем в доме. На улице концентрация кислорода выше, чем в доме, а значит кислород из-за разности парциальных давлений уже войдет в дом. А вот азот, концентрация которого и в доме и на улице одинакова, не будет диффундировать через стенку. Вот еще про рекуперацию как раз утверждалось - так это тоже не миф, хотя незначительная там рекуперация тепла, пар и СО2 перед тем как попасть на улицу отдают часть тепла стенке, а холодный уличный кислород уже нагревается за счет тепла удаляемых газов. Как видим, получается что стенка дышит, заносит кислород и выводит СО2 - вот такя эффективная вентиляция получается. Ведь при обычной вентиляции вместе с ненужным СО2 на улицу выносится 80 процентов азота, и 16-18 процентов кислорода из дома, чтобы после с улицы занести те же 80% холодного азота. Думаю, что не зря народ уверен в том, что в бетонных квартирах в отличие от газопроницаемых деревянных изб дышится легче. Бетон же, имея большую теплопроводность будет иметь более толстую стенку (пусть 45 см), да еще и газопрноицаемость бетона в 2 раза ниже, в итоге, получается, что бетонная стена через себя пропустит газы раз в 6 меньше. Т.е. воды бетон за сутки через себя пропустит грамм 300 (и это если нет дополнительной пароизоляции). Идеальный дом, это конечно же дом с выской газопроницаемостью, но многие утеплители требуют защиту фасадом от воды с улицы. если фасад не вентиолируемый, то чтобы утеплитель не намокал от пара из дома, приходитсмя делать пароизоляцию.
Бетонная стена толщиной 15 см и утепленная минватой и ВЕНТИЛИРУЕМЫМ фасадом в приницпе дыашть будет не меньше, чем деревянный дом. Если условно бетон признать таким же безвредным, как дерево, то в монолитных домах с вентилируемыми фасадами должно также комфортно дышаться, ИМХО.

конечно же СО2 в доме выше, чем на УЛИЦЕ

ошибок наделал
а как редактировать пост так и не понял пока
Конечно же в в ИЗБЕ дышится легче, чем в бетоне

 

По опросу проголосовал 91 человек: спасибо
100% 29 31.87%
75%- 19 20.88%
50%- 16 17.58%
25%- 12 13.19%
0%-- 15 16.48%
По мнению принявших участие в голосовании, стены дома из массива древесины обеспечивают средневзвешенное значение = 59,6175% необходимого воздухообмена, то бишь 60%.

 

Стоп-стоп-стоп, уважаемый Гермес! Раз уж пошла такая пьянка. Думаеца, рано закрывать тему:

Газопрозрачность, запишем, - новый термин в русском языке и во всей Физике!

И что?

У меня по 6 человек в обыкновенной бытовке жили, при минус 12С, про углекислый газ, бедолаги не знали, про пар, вообще все в тумане были... и что? Все в норме! Теория - для лабораторий! У нас - жисть!

Я ЗА!! Постройте мне Дом с 100% высокой газопроницаемостью! Я первый! Ура!! Буду дышать через стены!

 

Э. ну на счет 100% народ мне кажется сильно погорячился. Представьте себя в маленьком деревяном ящичке с хорошо подогнаными стенками. На долго возуха хватит?

 

Насчет 100% может погорячился
Насчет 0% может тоже погорячился
Получилось - 60%
Для того и голосовали, чтобы больше это НЕ ОБСУЖДАТЬ

Рыба дышит через воду, ничего, не кашляет , но посадите 20 карасей в ведро, скоро передохнут.

 

Гермес, будут обсуждать, НАС НЕ БУДЕТ, а обсуждать будут...
Весь цимус в этом. побузеть, показать знания про ТОЧКУ, продвинуть, выдавить.
А спроси, скоко домов-то эксплуатируешь, брат... тишина... скоко построил- то. тоже тишина. опыт каков. тишина.
А Вас, Гермес, я уважаю, за то, что Вы правильно на все смотрите. Рационально.
При всем при этом, остаюсь при своем мнении, что через стены дышать не следует. Все деревянные конструкции укреплять с учетом, что дерево гуляет, хотя долго гулять не будет. Рано или поздно, успокоица. Древесниа - хороший материал, но не живой! Материал, как и бетон!
У человеческого трупа, волосы растут еще несколько дней

 

В маленьком деревянном ящичке не хватит, а в большом ящике 6 х 8 м на двоих вполне хватало, с запечатанными на зиму окнами. Вот сейчас в панельном доме всё время хочется открыть настежь окна.

 

+100 Кто жил и в том и в другом, тот поймет. И про дышашие стены и про все остальное. А кто привык к каменному мешку, тому объяснять бесполезно, ему лишь бы "утеплиться" и "провентилироваться".