Теплопотери стен деревянного дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Видимо, надо было выделить слово "СТЕН", с 15% от площади пола согласен полностью

кстати, вопрос Вам, как спецу по ТН, ну и пусть падает до 0, ведь в контуре наверное не чистая вода.
И еще, а почему не используют замораживание грунта для выкачивания тепла? Ведь, если использовать ФАЗОВЫЙ переход (т.е. если воду превращать в лед), то при неизменной температуре должно получаться 80 раз больше тепла, чем при понижении на 1 град. Правда, в грунте не так много воды, но даже если 10% всего, то за счет фазового перехода должно получаться столько же тепла, как при понижении температуры грунта на 8град, т.е. получается замораживая грунт можно уменьшить площать контура в 2 раза. Или 10% влаги в грунте не бывает? иЛИ ТАК ТОЖЕ ДЕЛАЮТ?

 

Я Ваш случай вовсе не оспариваю, я привёл данные только для оценки, чтобы каждый мог для себя оценить эффективность утепления. Понятно, что если у Вас термосопротивление стен R=1 и при этом электрическое(очень дорогое) отопление, то это даст очень приличную экономию и даже есть смысл утеплить выше норм. А если у кого-то например стены R=2.5, и отопление магистральным газом, то утепление никогда не окупится. Возможно потом добавлю в табличку экономическую составляющую, для разных видов топлива.
По поводу ГВС, это конечно не отопление, но теплопотери, теплопотери они и в Африке теплопотери Газ или электричество сосёт прилично, и нагревается обычно тем же котлом, и учитывается тем же счётчиком и платите с того же кармана.

 

Отличная идея! Пусть каждый себе и выбирает.

Даааауш... хорошо видно я Вас зацепил! Вы меня на каждом углу вспоминаете
Ну, это не плохо...

Даааауш... хорошо видно я Вас зацепил! Вы меня на каждом углу вспоминаете
Ну, это не плохо...
Ваша фраза

мне обо всем говорит. Ладно что голимая теория, так еще и не верно интерпретируемая (понимаемая).
Для справки:
Парциальное давление пара для Т=20С равно 2340Па. Это верно. Однако, если на улице Т=-10С (средняя зимняя Т), то относительная влажность воздуха в помещении с Т=20С уже всего 12%. Поэтому, парциальное давление пара в помещении зимой при данных условиях уже 2340*12%=280,8Па. При этом на улице, при Т=-10С, парциальное давление = 286,8Па.
Ну, и где Вы увидели разницу в 1000! 286,8-280,8=6!!

 

График и ращёт выше это показывают наглядно.
А стены как Вы говорите у всех разные.

Мне кажеца Вы первый, кто написал "дерево - мёртвый материал" вот и зацепили.

 

Что, собственно, и говорит о том, что водяной пар будет оставаться в помещении и воздух пересушиваться не будет. По СО2 и О2, думаю, ситуация с разницей в парциальном давлении другая?

 

Вы при расчете ГАЗОПРОНИЦАЕМОСТИ древесины, как элемента ВЕНТИЛЯЦИИ намерены использовать разницу парциальных давлений составляющих воздуха? Оригинальный подход...
Есть простая формула для оценки разницы давлений вызванной "тепловым напором" - дельта Р (Па) = 0,049 х дельта Н (м) х дельта Т (град), где дельта Н - разница высот входа в вентканал и выхода из него (например, вентрешетка на кухне и оголовок венттрубы на крыше);
дельта Т - разница температур на улице и внутри помещения.
Для одноэтажного дома с высотой трубы 5 метров и температурами: на борту +20, за бортом -20, разница давлений составит те самые 10 Па.
С уважением, bob.

 

Древесина - это не труба. Там работает диффузия. И правила динамики другие.. Мембрана. И самое что интересное, что не поперек волокна движение происходит, а больше вдоль - проницаемость выше в этом направлении. Потому при правильно собранном срубе работающая (в плане теплозащиты) толщина бревна совсем не равна на ширине паза, ни даже диаметру бревна, а намного больше.
P.S. Хоть и не из этой области пример: Для пластов-коллекторов нефти тоже в свое время режимы закачки и отдачи, как для трубы, пробовали считать. По 10-15% нефти достали, остальное внизу "сохранили".

 

Простите, вы не один из братьев Монгольфье?
Потрудитесь почитать о чем идет речь, прежде , чем давать столь надменную оценку "оригинальности подхода". С уважением

 

зачем же показывать что вы настолько .
Вообщем так, если парциальное давление при температуре +20 град и влажности 100% равно 2340 Па, то какое давление будет, например, при влажности 50%? Почему около 50% влажность надо брать нужно пояснять? Где вы в ЖИЛОМ ДОМЕ видели влажность 12%? Так что окло 1000 Па и надо брать! "Учись студент"(С)
ПыСы. "Иногда лучше жевать, чем говорить" (С)

 

Лариксвуд, уважаемый, нет не об этом говорит. это говорит о том, что при любых ограждающих конструкциях, зимой воздух в помещении сухой (12-15%), а летом влажный (40-80%). Поэтому, "разность парциальных давлений", (я всегда смеялся на вкладом этой величины в дыхании стен, посмотрите раньше на мои посты), невелика! Единицы, десятки максимум! Все процессы в система "Дом-Улица" изобарны!. Ничего никуда не диффундирует! Древесина - хороший материал но материал, обычный строительный.
А теперь подставьте эту величину в вышепредложенную формулу газопроницаемости и посчитайте насколько Вы дышите через стены!
Что же до утепления, жалко тут удалился позавчерашний день, утепляца нужно если себя любите, если желаете босиком по полу и с теплыми стенами. В противном случае, ларек и жесткое отопление! Тоже можно. Экономично!


Блин, пока писАл тут столько новых сообщений

 

да! давно считал, можно еще раз пересчитать, но тут всё равно не оценят и зафлудят. Вообщем, только паропроницаемости стен что для удаления пара что для СО2 конечно недостаточно, но реально позволит объемы вентиляции уменьшить хотя бы в 2 раза и соответситвенно уменьшить потери тепла с удаляе6мым воздухом. Всё конечно зависит от количества стен, приходящихся на количество человек проживающих в доме.

А причем тут разница давлений ВОЗДУХА - она вообще близка к нулю. Надо говорить о разнице ПАРЦИАЛЬНЫХ давлений СОСТАВЛЯЩИХ СМЕСИ. Так что, разница парциальных давлений например водянного пара зимой в доме и на улице будет составлять более 1000 Па.
Никогда не задумывались почему полипропиленовые трубы для отопления должны быть ФОЛЬГИРОВАНЫ? Ведь в контуре отопления давление несколько атмосфер, а тем не менее туда (в теплоноситель) попадает кислород из атмосферы и вызывает коррозию стальных радиаторов. Так вот, полипропилен не газопроницаем, только металлы и стекло идеально газоНЕпронитцаемы. Все остальные материалы пропускает за СЧЕТ ДИФФУЗИИ молекулы газа

 

1. На цифру перешел исключительно благодаря Вам. До этого, если Вы помните я никогда как Вы не умничал. Потрудитесь залесть в мои предыдущие посты.
2. 50% Вы в доме зимой НИКОГДА не получите!
Смотите на фактические данные и перестаньте умничать.
2. 50% Вы в доме зимой НИКОГДА не получите!
Смотите на фактические данные и перестаньте умничать.
2. 50% Вы в доме зимой НИКОГДА не получите!
Смотите на фактические данные и перестаньте умничать.
Последний раз повторяю: ПРИ ЛЮБЫХ ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЯХ, ВЛАЖНОСТЬ В ДОМЕ ВЕЛИЧИНА, ЗАВИСЯЩАЯ ОТ ТЕМПЕРАТУРЫ ВОЗДУХА
В ПРЕДЕЛАХ ЭТОЙ КОНСТРУКЦИИ И ЗА. И ВСЕ.

 

+1!
Тут некоторые считают других дураками а себя доцентами Причем, сия болезнь похоже заразная

потрудитесь ваши слова подтвердить какими нибудь источником.
В жилом доме влажность должна быть около 50%, а не 12% как вы пишете. При 12% влажности зимой в таком доме ВСЕ будут болеть! ВСЕ! Даже закаленные.
Вот, например, что пишут
"Зона комфортности 20-21 градус при влажности 50-55% имеет очень глубокий смысл. Система дыхания человека при этих условиях работает в оптимальном режиме. При постоянном вдыхании сухого воздуха резко возрастает нагрузка на слизистую оболочку органов дыхания, их переосушение приводит к риску респираторных заболеваний. Исследования, проведенные в США во время эпидемии гриппа, показали, что среди добровольцев, находящихся и на работе, и дома при влажности 50-55%, заболеваемость была на порядок ниже по сравнению с другой группой людей, которые жили в условиях относительной влажности, складывающейся естественным образом. " убедиться можно тут http://www.duhote.net/index.php?page=publication7

 

Просьба ко всем:
1, Не писать посты на три страницы - трудно воспринимается и читать все равно никто не будет. Если есть мысль - стоит потрудиться и изложить ее кратко. Если нет - тогда 3 страницы.
2, Умерьте эмоции - удалят не только Ваши посты, но и тему
3, Не надо ссылок типа: У моей тети в Саратове, в деревянном доме зимой в доме вода в стакане замерзает ... или принесли счета за электричество . Или
..на сайте таком-то,,,,,,,,,,,, , Если Вам есть, что сказать осмысленно, от себя - это ценно
С уважением

 

а причем тут физика?
"Мы не можем ждать милостей от природы - взять их у нее наша задача". (С)
А вы слышали о таком приборе как увлажнитель воздуха? Конечно же, если зимой запустить с улицы воздух в дом, то ОТНОСИТЕЛЬНАЯ влажность в доме упадет. Но человек в 21 веке вообще-то умеет создавать себе комфорт, а не довольствуется тем, что дает природа. И еще, человек, да и цветы кстати тоже выделяют предостаточно ВЛАГИ (0,9 кг в сутки только за счет жизнедеятельности человека), так что в доме всегда достаточно влаги. Наоборот, излюшнюю влагу надо из дома удалять либо за счет вентиляции, либо за счет диффузии через паропроницаемые стены.

Рава! Вы бы определись что ли? То вы тут https://www.forumhouse.ru/threads/46806/page-19 за мои расчеты разницы парциальных давлений СПАСИБО говорили, то теперь на меня наезжаете за то, что я сказал про про 1000 Па. Как вас понимать? Вас подменили или у вас раздвоение?