1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Теплопотери стен деревянного дома

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Hermes-sz, 08.11.09.

?

Стены деревянного дома обеспечивают необходимый воздухообмен на:

Голосование закрыто 09.12.09.
  1. 100%

    23 голосов
    29,5%
  2. 75%

    17 голосов
    21,8%
  3. 50%

    14 голосов
    17,9%
  4. 25%

    9 голосов
    11,5%
  5. 0%

    15 голосов
    19,2%
Статус темы:
Закрыта.
  1. vasiliy-nik
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369

    vasiliy-nik

    нестандарт

    vasiliy-nik

    нестандарт

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Конечно же, мебель зимой сохнет, если влажность воздуха летом была 60%, а зимой стала всего 30%, то и мебель теряет влагу. Только мебель считается сухой уже при влажности менее 12% (это не есть влажность воздуха в доме, хотя эти влажности и связаны), т.е. влажности дерева 12% не соответсвует влажность воздуха 12%, которые так нравятся Раве
    вот
     
  2. Rava
    Регистрация:
    13.02.09
    Сообщения:
    453
    Благодарности:
    86

    Rava

    Живу здесь

    Rava

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.09
    Сообщения:
    453
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Окно в Европу
    Ну, вы посмотрите на этого бойца! Успокойся уже! Хрен с Вами, у Вас 30% (хотя не уверен), уговорили. И что? Разность парциальных давлений даже в сотни не говорит о том, что через древесину проходит до 50% воздуха! Формулу напомнить? А сколько человеку нужно?
    Нельзя уводить публику в свои псевдонаучные дебри, чтобы потом изречь: Поэтому дерево дышит! Пост напомнить с Вашим бредом?
     
  3. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.316

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.316
    Адрес:
    Кемерово
    Блин, но некоретные же данные по этой цитате, 4х кратная вентиляция и влажность в офисе. Где Вы в жилых домах видели 4х кратную вентиляцию? Вы и 2х кратную то нигде в домах не сыщите, считайте однократную. В офисе, возможно, но мы же о домах говорим, в которых и борщ варят и простыни всякие стирают, и что самое главное, сушат. Да зимой в доме, суше, как правило. Подставте в их расчёт влажность в доме 30% и однократную вентиляцию, получите совсем другие цифры.
    Это 12кг в сутки, семья из 4х человек в сутки выделяет порядка 5-6кг + готовка, стирка, мойка полов, полив цветов.
     
  4. Rava
    Регистрация:
    13.02.09
    Сообщения:
    453
    Благодарности:
    86

    Rava

    Живу здесь

    Rava

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.09
    Сообщения:
    453
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Окно в Европу
    И что? Газопроницаемость древесины увеличилась настолько, чтобы дышать стало легко?


    Нет. И проголосовал так.
     
  5. vasiliy-nik
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369

    vasiliy-nik

    нестандарт

    vasiliy-nik

    нестандарт

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да я спокоен, и я и так знаю, что разность парциальных давлений под 1000Па, ок, уговорили, пусть будет 9 сотен Па:).
    Итак, Рава, читайте мой давний пост, за который вы спасибо сказали.
    И где я говорил что через стенеы проходит 50% ВОЗДУХА? Вы пар отличаете от воздуха?

    И вообще, удаление пара через деревянную стенку как происходит я уже объяснял. Ладно, потрачу свое время еще раз. Итак, если стараться влагу удалить путем вентиляции воздуха то это как пытаться добавляя чистую воду ложкой и удаляя из стакана той же ложкой уже крашенную воду пытаться добиться получить чистую воду. Даже обеспечив многократный обмен не удастся добиться чистой воды. А есть еще простой метод очистки этой же крашенной воды путем всего ОДНОКРАТНОГО пропускания через мембрану, задерживающую краску, но пропускающую воду. Так вот, удаление пара за счет диффузии - это и есть фильтрование, когда через стенку из дома выходит пар и СО2, а вот азот и кислород воздуха, которые составляют ЛЬВИНУЮ долю не выводятся - т.е. не надо через стены прогонять никакие 50% ВОЗДУХА. Через стены проходит всего несколько КГ паров
     
  6. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.316

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.316
    Адрес:
    Кемерово
    Влажность это влажность, воздух это воздух, это не одно и то же

    Дерево и паро и воздухопроницаемо, и это не бред, може, ну хоть бы в СНИП глянуть.:mad:
     
  7. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.316

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.316
    Адрес:
    Кемерово
    Неплохо бы на расчёты глянуть:|: Какую скорость ветра и высоту дома Вы брали в расчёте инфильтрации воздуха?
     
  8. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    140

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Москва
    Дедушки эти, скорее всего, переехали из деревни в город. А в нашем современном городе при любых обоях душегубка, если с родной деревней сравнить.
    А вот дедушки и бабушки, живущие в деревенских деревяшках, при первой же возможности уж очень радостно пристраивают кирпичные или газобетонные пристройки и живут в них. И обойчики веселенькие виниловые клеят. И это как раз --- массовое явление, и в массе своей жильцы не жалуются.

    А по любому, разговор этот про дедушек и бабушек --- тут просто для лирики, потму как вопрос комфорта жилья важнейший, изучен по серьезному, и роль дыхания стен признана несущественной. После этого все голосования имеют тот же смысл, что и голосования о том, плоская ли Земля.
     
  9. Rava
    Регистрация:
    13.02.09
    Сообщения:
    453
    Благодарности:
    86

    Rava

    Живу здесь

    Rava

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.09
    Сообщения:
    453
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Окно в Европу
    Виндер, напомню: парциальное давление пара влияет на газопроницаемость древесины. Именно поэтому уважаемый профессор ВасилийНик зацепился за это. Я же, со своей стороны, утверждал, что разность паропроницаемсоти наружного и внутреннего воздуха ничтожно. Ничтожно для практических расчетов. Можно представить в районе метематической погрешности.
    А это про тот бред, про который я упомянул. Может и не бред. Может так и есть.
     
  10. vasiliy-nik
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369

    vasiliy-nik

    нестандарт

    vasiliy-nik

    нестандарт

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    так сколько? 6Па как вы говорили ранее или все же 9 сотен Паскалей?
     
  11. Rava
    Регистрация:
    13.02.09
    Сообщения:
    453
    Благодарности:
    86

    Rava

    Живу здесь

    Rava

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.09
    Сообщения:
    453
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Окно в Европу
    Единицы, иногда десятки. Но через стены воздуха от этого проходит не больше. И уж никак не 50%
     
  12. vasiliy-nik
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369

    vasiliy-nik

    нестандарт

    vasiliy-nik

    нестандарт

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    голословные рассуждения не люблю. Сможете сослаться на что либо кроме себя? Кем признана несущественной? И еще, например, если 20% от необходжимого количества это существенно или несущественно? Цифры можете дать? Вы ж лектор, а я студент прошу Вас
     
  13. Rava
    Регистрация:
    13.02.09
    Сообщения:
    453
    Благодарности:
    86

    Rava

    Живу здесь

    Rava

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.09
    Сообщения:
    453
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Окно в Европу
    Подставьте любую, через стены дышать не получица
     
  14. Денис2
    Регистрация:
    04.11.07
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    18

    Денис2

    Участник

    Денис2

    Участник

    Регистрация:
    04.11.07
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Москва
    Добрый вечер форумчане.

    Я для статистики только цифры:
    Дом оцилиндровка,бревно 24 см (через два года диаметр бревна 21см. усохло)
    170 м.кв , два этажа. отопление газ, теплые полы 1 эт. много остекления, подвала нет.
    лето - влажность 40-50%
    зима - 20%
    расход газа 700 кубов в месяц это примерно 1300 рублей
    температура в доме 23-24 градуса. на котле 45 - 60 в зависимости от темп.
    в морозы менее 25 гр. температура падает до 20 гр. (но это косяки строителей. не утеплен до конца чердак и плохая входная дверь. дует)
    может кому пригодится.
     
  15. dusha82
    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    1.394
    Благодарности:
    253

    dusha82

    Живу здесь

    dusha82

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    1.394
    Благодарности:
    253
    Адрес:
    Борский район, деревня Боталово
    Щас фанатики "ватных" домов и менеджеры по продаже роквула и урсы скажут что вы врёте и Вы не правы.:)]
    ПС: Наконец реальные цифры пошли!
    ПС2: Вам Оооочень необходимо утеплиться, сэкономите 152рубля 32 копейки! За год.:)]! Не знаю как другим, а для меня это большие деньги!:)]
     
Статус темы:
Закрыта.