Теплопотери стен деревянного дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Дык это в Норильске, Якутске и Воркуте И в средней полосе России при отсутствии жильцов.
А вот что там пишут про реальную влажность внутри дома: "Если ориентироваться на данные табл.3, при значениях относительной влажности внутреннего воздуха fв =30-40%, соответствующих реальным эксплуатационным условиям,"

 

Гермес, то что должно быть по СНИПу и что по факту нам Природа уготовила - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Цитата из тех же ссылок:

Вот это я и назвал бы "дыханием древесины" , и уж никак не вот это, откуда, собственно, и весь этот бесполезный спор:

И второе, никак ни эти выводы:

Все последующие споры, начиная с 28 страницы - это лишь попытка разобраться, так ли это? "Прозрачные" ли стены? При какой разности парциальных давлений? Какая при этом будет относительная влажность? Правда ли что 50% воздухообмена можно заменить этим т.н. "дыханием стен"?
Ответов на эти вопросы нет и не может быть. Спор есть, бесконечный и бесполезный.
И не важно, какая относительная влажность в доме у конкретного жителя. Хоть в бане живи. Хоть в палатке с газовым отоплением.
А деревянные стены, действительно, лучшие в мире. У меня такие же.

 

Rava если у вас стены снаружи залиты пеной, а изнутри обклеены виниловыми обоями, никакого газообмена не будет в принципе.

 

А зачем он Вам, газообмен-то?
Ограждающая конструкция нужна:
1. максимально спротивляца теплопередаче;
2. держать кнструкцию
для всего остального - вентиляция и утепление.
И потом, вы тоже считаете что через стены можно обеспечить 50% воздухообмена?!
ПС:
Кстати, ППУ по паропроницаемости имеет схожие показатели с древесиной (0,05 и 0,06 соответственно)

 

Вот и влажность у вас не как у всех ! Сами же пишите что у вас деревянопенополиуретанокирпичный дом, а сами обсуждаете теплопотери, микроклимат ДЕРЕВЯННОГО дома. Сами живете в красивом полиэтиленовом мешке и других с толку сбиваете. Оставили бы чисто брусовые стены, скорее всего по-другому бы рассуждали.

 

Нашел статью. Привожу из нее цитату: Дерево не вредит здоровью, поскольку является абсолютно экологически чистым природным материалом. Статистика показывает, что жители деревянных домов намного реже болеют острыми респираторно-вирусными заболеваниями, бронхитом, заболеваниями носоглотки и ангиной. Одна из причин этого заключается в том, что в железобетонных и кирпичных домах с центральным отоплением воздух зимой излишне сухой. С чрезмерной его пересушенностью справиться трудно. Такой воздух вызывает сухость слизистой оболочки и дыхательных путей, как следствие этого повышается уязвимость человека к проникновению болезнетворных микроорганизмов в органы дыхания. Меры по увлажнению воздуха не всегда достигают своей цели - поддержанию постоянной оптимальной влажности. В деревянных же домах оптимальная влажность поддерживается самими стенами, без посторонней помощи. "В доме и стены помогают" говорят в народе. Дом сам регулирует кислородный баланс.

В паронепроницаемых стенах возникают такие проблемы.

 

Все это еще пол беды, но обои флизелиновые и ППУ большой плотности это уже точно перебор, хотя сам ППУ материал неплохой

 

Рава. Вот когда вы оставляете
1. максимально спротивляца теплопередаче;
2. держать кнструкцию
и убираете газообмен, вы сразу и получаете все прелести вентиляции которые Вам же и не нравятся:
Вентиляция >>подогрев воздуха>сухой воздух >>астма>чахотка>родные>прощай дорогой товарищ

 

Хм. Странно А как же каркасники живут? Пол-Европы их ведь! И для чего придуманы гигрорегулируемые клапана? Вентиляция?
Возможно, это все риторические вопросы. Сколько домов-то! А их модификаций! Сорри, если не так что-то, но меня пока не убедило то, что дерево способно выводить СО2 и впускатьО2. Если выясница, что это так, какие проблемы! Устраиваем ремонт по новой! Снимаем весь гипрок и делов-то!
А ППУ - сами же говорили, по паропроницаемости такой же как и сосна поперек волокон. Так что не вижу никаких проблем для модернизации!
Кроме минус билеты банка россии

 

Статьи,они как грибы, разные попадаются. Некоторые даже и пробовать не стоит. Если прикинуть, сколько влаги в принципе может накопить древесина, и сколько ее надо для увлажнения поступающего воздуха, скажем, за месяц, обнаружится дисбаланс раз так в 100. При том, чтостены у нас еще и "дышат", то есть, влага-то на деле уходит в большей степени на улицу. То есть, роль деревянной стены в поддержании влажностного баланса оказывается скорее отрицательной. [уже ведь сколько про это на форуме писали, а все "патриоты деревянных изб" забалтывают]

Ну а тут вообще, следите за руками:

Вроде про влажность писали, а тут передернули карту- про кислород.
Нехорошо-с. В приличных домах за такое и канделябром поморде можно получить.

Так что прежде чем цитировать не пойми-какую "статью", стоит проверить ее "на вшивость".

Уж насчет пол-Европы не знаю, но среди одноквартирных домов в США и Канаде --- уверенно больше 90%.

Дом-термос --- это идеальная конструкция, чего его пугаться-то? Зачем сейчас тест на герметичность дома в Европе вводят? [Дом должен держать избыточное давление! Какое уж тут "дыхание кислородом"]
И у дерева прелесть сугубо отделочно-декоративная. И то, надо его красить-лакировать-пропитывать, чтобы эта прелесть сохранялась и была бы не во вред здоровью. Кстати, аллергию на древесную пыльникто не отменял.

 

Ну, воще... Если это действительно так, а в Европе не дебилы жывут, то тогда надо конкретно поставить вопрос: сколько кислорода может перенести дерево? И нужен ли этот самый кислород из дерева в доме?
Единственное с чем я полностью согласен, так это то, что не в этой теме надо такие дебаты вести. Все же здесь собрались любители "дышащих стен".

 

Зачем тогда строить деревянный дом? Обтяните стены пленкой и засуньте между ними утеплитель. Будет термос. Но вряд ли кто захочет жить в нем. Может только вы? Про "дыхание деревянных стен" уже много писали на форуме и повторяться не хочу.

 

Действительно, и статьи разные, и посты тоже.
Так прикиньте, сколько влаги в себе накопит сруб объёмом в 100 кубов при изменении влажности древесины от 15 до 18 % - это в виде воды в "жидком" состоянии. И насколько хватит этой влаги для увлажнения воздуха. При этом прошу не забывать, что в правильном деревянном доме приточной вентиляции нет в том виде, к которому Вы привыкли.
Когда говорят про дыхание стен, не надо понимать, что это двух-тактовый процесс: вдох-выдох. Это не один процесс, а много. И процессы и межклеточного, и внутриклеточного уровней. И диффузия (не путать с вентиляцией!) и водяных паров, и СО2 и кислорода происходит не мгновенно, а занимает приличное время. И именно так и происходит - СО2 - наружу, водяные пары - в зависимости от влажности среды, кислород - внутрь. Стена является при этом ещё и буферным газохранилищем своего рода (на 100 куб.м примерно 30-50 куб.м емкость для газовой смеси).
Что касается "патриотизма деревянных изб". Ни в одной избе не встречал приточной вентиляции. И окна на всю зиму заделаны наглухо. И, когда печь топят, никто дверь не открывает - через стены и подпол подсос воздуха происходит. Благодаря этому влаги, попадающей в результате жизнедеятельности, вполне достаточно. Ларчик просто открывается.

Живите в скафандре. На здоровье (если его хватит).
А алергии на любимые Вами современные отделочные и строительные материалы почему же не упоминаете? Не корректно, сударь. Стирол, фенол, изоцианаты - это всё только пользу приносит, не правда?

 

Вам может и не нужен, а мне нужен. Я жил в деревянных домах и знаю не теоретически, а практически что это такое.
И еще я не думаю, что постоянное проветривание в морозы способствует энергосбережению.

 

Когда сравниваете, про климат не надо забывать. Что для русского морозец, немцу смерть. В Европе паралич наступает при -5 и снегопаде. В любой день года практически окно открыть можно. Есть разница, со скольки греть входящий воздух - с 0 градусов или с -15-25? Потому и предпочтения разные.
Кстати, Рава, когда это в Питере влажность была 12 %? У нас сейчас и то 38 %на улице - в центре Сибири. И Енисей уже встал (в смысле замёрз) - не парит, как в начале зимы...