1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Теплопотери стен деревянного дома

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Hermes-sz, 08.11.09.

?

Стены деревянного дома обеспечивают необходимый воздухообмен на:

Голосование закрыто 09.12.09.
  1. 100%

    23 голосов
    29,5%
  2. 75%

    17 голосов
    21,8%
  3. 50%

    14 голосов
    17,9%
  4. 25%

    9 голосов
    11,5%
  5. 0%

    15 голосов
    19,2%
Статус темы:
Закрыта.
  1. Fortuna
    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    423

    Fortuna

    Живу здесь

    Fortuna

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    423
    Адрес:
    Москва, Хотьково.
    Решений много. Как я уже писал можно повесить шторы, поставить жалюзи. Есть даже специальные пленки. Кстати пластиковые окна мне тоже не нравятся. Деревянные окна должны быть в деревянном доме.
     
  2. Alexey S.
    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    1.098
    Благодарности:
    1.834

    Alexey S.

    Живу здесь

    Alexey S.

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    1.098
    Благодарности:
    1.834
    Адрес:
    Москва
    А вот этого не надо! В химии очень много есть процессов при низких температурах, в том числе разделение газов. Так, один из способов для значительного понижения температуры - дросселирование, то есть пропуск сжатого до высоких давлений газа/воздуха через местное препятствие, в результате падает давление и снижается температура. Так что энергия, затраченная на увеличение давления, приводит к охлаждению.


    Так надо же как-то продвигать продукцию! Вот и рассказывают сказки о том, что с пластиковыми окнами комфортнее, нет сквозняков, и тепло они сберегают в несколько раз лучше. А реально с хорошим деревянным окном сквозняка также нет - технологии отработаны еще предками, просто пластиковая рама более технологичная, чем деревянная. Экструдер выдает сразу готовый профиль, его остается только нарезать на куски, вставить раму и сварить. А с деревом сколько операций! Покупателю на эту технологичность наплевать, а продавцу надо же как-то обосновать, почему он предлагает именно пластик. А так, самые навороченные стеклопакеты обспечивают рост теплосопротивления не более чем в 2 раза, самые массовые - процентов на 15-25. Но разве кто-то из продавцов это признает, пока не вынудишь. Так и многие остальные товары.
    Отклоняюсь от темы, но маркетинг - это наука продавать ширпотреб населению в условиях избыточного производства. Так что продают часто то, на чем хотят заработать, а не что действительно нужно.
     
  3. Naz
    Регистрация:
    22.04.08
    Сообщения:
    1.716
    Благодарности:
    1.179

    Naz

    Андрей

    Naz

    Андрей

    Регистрация:
    22.04.08
    Сообщения:
    1.716
    Благодарности:
    1.179
    Адрес:
    Красноярск
    Чтобы не было похоже на пустую болтовню, вот характеристики некоторых видов стеклопакетов, полученные инструментальными замерами.
     

    Вложения:

  4. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Алексей! При всем уважении, притормаживайте
    Вас иногда заносит, думаю просто в пылу спора :)]
    В описанном Вами процессе, энергия затрачивается на сжатие газа до высоких давлений. При этом выделяется значительное количество тепла, которое тем или иным образом утилизуется. Только потом охлажденный газ дросселируется, и переходит в более низкое энергетическое состояние (расширяясь) и естественно при этом охлаждаясь.
     
  5. Rava
    Регистрация:
    13.02.09
    Сообщения:
    453
    Благодарности:
    86

    Rava

    Живу здесь

    Rava

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.09
    Сообщения:
    453
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Окно в Европу
    От Вас конструктивизма не было и не жду. Гермес, да, конструктивно высказался. За что ему низкий поклон. Паропроницаемость ППУ = древесине. Если бы было иначе, и практика бы это подтвердила, то, возможно, продал бы дом, или переделал все. Деньги для меня, в данном конкретном случае не решающее.
    Дерево у меня не гниет и нет даже намека. Приглашаю на экскурсию. Не в Ваш, заметтье, виртуальнорасчитываемый дом. Сдается мне, что у Вас его никогда и не будет, с таким подходом-то к решению вопросов.
    По поводу сколько высказалось "против"? Меньше половины от тех, кто сказал "за".
    Все, удаляюсь
    ПС: Напомню, Ваш первый пост в этой ветке был посвящен газпрозрачности дерева. Продолжайте дальше умничать и дышать через стену.
     
  6. Alexey S.
    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    1.098
    Благодарности:
    1.834

    Alexey S.

    Живу здесь

    Alexey S.

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    1.098
    Благодарности:
    1.834
    Адрес:
    Москва
    Два левых столбика с цифрами - готов поверить. Остальное, по-моему, чистая реклама какого-то СП "Тепловое зеркало" - не случайно это название фигурирует всюду. Эта таблица не с их сайта взята?
    Когда несколько лет назад интересовался характеристиками стеклопакетов, ни одна из фирм с большим опытом работы не называла характеристик, превышающих R=0,7-0,8 даже для самых совершенных конструкций. Не уверен, что за это время прошел такой прорыв. Но это - мое мнение.


    Постараюсь.
    За оценку дома - спасибо!
    Для vasiliy-nik: чтобы не вешать отдельно блоки в каждом помещении, Вы предлагаете обеспечить нагрев теплоносителя кондиционером. А как Вы себе это представляете? Вводные: при температуре наружного воздуха в районе 0, до -5 градусов, мы держим температуру антифриза на выходе из котла 50-60 градусов. Чтобы осуществить нагрев до такой температуры с приемлемой кинетикой, нужно иметь разность температур не меньше 20 градусов (то есть источник тепла должен иметь температуру на уровне 70-80 градусов). Попробуйте сами прикинуть, как загнать в антифриз тепло, эквивалентное 5-6 кВт. И какая площадь теплообмена для этого потребуется.
    Черт, смайлики не вставляются...
     
  7. Fortuna
    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    423

    Fortuna

    Живу здесь

    Fortuna

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    423
    Адрес:
    Москва, Хотьково.
    СНИП II-3-79 "Теплотехника"

    Кстати очень интересный калькулятор по окнам:
    Расчет целесообразности замены окон с обычным двойным остеклением в раздельных переплетах (R0=0.44) на окна (R0=0.56) или на окна (R0=0.74)
    http://www.samostroj.ru/sprav/zamena.php
     

    Вложения:

    • Параметры.jpg
  8. Fortuna
    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    423

    Fortuna

    Живу здесь

    Fortuna

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    423
    Адрес:
    Москва, Хотьково.
    Это вы про что? Не понял мысли.
     
  9. Rava
    Регистрация:
    13.02.09
    Сообщения:
    453
    Благодарности:
    86

    Rava

    Живу здесь

    Rava

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.09
    Сообщения:
    453
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Окно в Европу
    В данном случае я шучу, Вы же видите смайлик. Просто человек высказался за преимущества древесины, как дышащего материала (не полиэтилена), а в пример привел финский сухостой. В нем, если до конца быть точными, возможно, "магического" преимущества древесины и нет.
    Но, об этом всем, и Вы в том числе, рассуждаете здесь.... Не так ли?
     
  10. Fortuna
    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    423

    Fortuna

    Живу здесь

    Fortuna

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    423
    Адрес:
    Москва, Хотьково.
    Текст вашего сообщения изменился.

    Цитата с сайта продавца "сухостоя": Чаще всего для строительства дома-избы используется сухая сосна определенного диаметра, дерево прочное — строительный материал высокого качества, стволы, звенящие и крепкие, материал, отлично сохраняющий тепло за счет плотности дерева, но, в то же время, и пропускающий воздух. При строительстве из сухого дерева нет проблем расчетов при постройке, не надо думать об усадке, что возникает при другом материале.
     
  11. Rava
    Регистрация:
    13.02.09
    Сообщения:
    453
    Благодарности:
    86

    Rava

    Живу здесь

    Rava

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.09
    Сообщения:
    453
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Окно в Европу
    ППУ - утеплитель №1. Не в России. В мире. Но, если мы сейчас начнем говорить о свойствах этого материала здесь, то нас закидают камнями.
    ППУ - это не просто вопрос утепления. Это вопрос, для некоторых, развития(сохранения) своего бизнеса. Битв на эту тему много. Поройтесь.
     
  12. Rava
    Регистрация:
    13.02.09
    Сообщения:
    453
    Благодарности:
    86

    Rava

    Живу здесь

    Rava

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.09
    Сообщения:
    453
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Окно в Европу
    Я тоже люблю дерево. Всеми фибрами души. Моими, личными. Но, дышать через деревянную стену не буду.
     
  13. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.027
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да , для двухкамерного стеклопакета R=2,17 ?
     
  14. Fortuna
    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    423

    Fortuna

    Живу здесь

    Fortuna

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    423
    Адрес:
    Москва, Хотьково.
  15. Naz
    Регистрация:
    22.04.08
    Сообщения:
    1.716
    Благодарности:
    1.179

    Naz

    Андрей

    Naz

    Андрей

    Регистрация:
    22.04.08
    Сообщения:
    1.716
    Благодарности:
    1.179
    Адрес:
    Красноярск
    У меня стоят такие стеклопакеты (4М1-14-НМ77-14-4М1) в деревянных окнах и одно из этих окон проходило проверку в лаборатории "Красноярскстройсертификации", которая показала приведенное сопротивление теплопередаче этого конкретного окна R = 0,76 м2*°С/Вт и мне абсолютно до фонаря верите вы или нет. И мы делали много таких окон, и я прекрасно вижу разницу между "тепловым зеркалом" и простым из обыкновенного стекла стеклопакетом.

    Знаете какая самая важная для потребителя и продавца характеристика стеклопакета?
    - Сопротивление теплопередаче? - Нет!
    - Светопропускающая способность? - Нет!
    - Вес стеклопакета? - Нет!
    А что самое важное? - Самое важное это его цена!
    Никому не важно что обычный стеклопакет (4М1-12-4М1-12-4М1) с его R = 0,51
    не вписывается в нормы, на первом месте всегда ЦЕНА.
     
Статус темы:
Закрыта.