1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Теплопотери стен деревянного дома

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Hermes-sz, 08.11.09.

?

Стены деревянного дома обеспечивают необходимый воздухообмен на:

Голосование закрыто 09.12.09.
  1. 100%

    23 голосов
    29,5%
  2. 75%

    17 голосов
    21,8%
  3. 50%

    14 голосов
    17,9%
  4. 25%

    9 голосов
    11,5%
  5. 0%

    15 голосов
    19,2%
Статус темы:
Закрыта.
  1. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.325
    Благодарности:
    6.782

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.325
    Благодарности:
    6.782
    Адрес:
    Москва
    Каждый раз, когда "воспитанный" собеседник переходит к таким репликам, пропадает желание продолжать с ним разговор. Он же, надо понимать, свято полагает, что только дипломированным специалистам дозволено осмысленно относиться к окружающей действительности, а если нет соответствующего диплома в кармане, то нужно молчать. Ну, о чем тогда можно говорить с таким собеседником?:)
    Они оба опасны и отнесены к одной группе токсичности. Только кроме т.н. мгновенной токсичности, вызывающей быструю смерть, есть еще понятие остаточной токсичности, т.е. постепенное накопление вредного вещества организмом.
    Стирол обладает такой доказанной способностью. Про формальдегид подобного не читал. Думаю, вряд ли, поскольку очень широко распространен в природной среде.
    .
    Что там про реплику Hermes-sz: "массовая доля формальдегида, % не более - 0,25" - ничего не понял. Массовая доля где? В готовом материале?
     
  2. Dfg
    Регистрация:
    06.02.10
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    5

    Dfg

    Новичок

    Dfg

    Новичок

    Регистрация:
    06.02.10
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Московская область
    Стирол на строимдоме в свое время весь обсосали, Менделеев завалил ссылками на исследования, забугорные и наши.
    В кратце вывод тут.

    Что не исключает осторожного отношения к этим пенопластам. :)

    Давайте лучше ПВХ обсудим, компонент тот еще зверюга :)]

     
  3. Fortuna
    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    425

    Fortuna

    Живу здесь

    Fortuna

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    425
    Адрес:
    Москва, Хотьково.
    Напомню тему: Теплопотери стен деревянного дома.
     
  4. Rava
    Регистрация:
    13.02.09
    Сообщения:
    453
    Благодарности:
    86

    Rava

    Живу здесь

    Rava

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.09
    Сообщения:
    453
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Окно в Европу
    Вот-вот-вот. Только об этом хотел написать, уже сказали. Предлагаю спор про типы утепления перенести в соответветствующий раздел. А здесь принципиально: стоит-нестоит, проходитпар-непроходит, дышит-недышит.
    Ну, и для затравки расскажу историю: утром как-то с другом поехали в баньку что на площади Мужества (круглые). Никого не было. Сидим в парилке с другом скучаем, как в сауне. Заглядывает баньщик (многим знаком, массажист). Подкинуть, спрашивает. Говорим, давай, замерзли. Ну, и ухнул он полтазика.
    Вот это сразу 1000 Паскалей! Аж дверь чуть с петель не слетела! Вот это сила пара, я понимаю!
    А в доме под 500 кубов... разность в 1000 Па... нереально... Выровняется... хош-нехош. И влажность установица... хош-нехош.:)
    Природа свое возьмет! Все живем "В согласии с Природой", прошу зарегистрировать мой брэнд, его тут часто упоминают некоторые...:)]
     
  5. Fortuna
    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    425

    Fortuna

    Живу здесь

    Fortuna

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    425
    Адрес:
    Москва, Хотьково.
    Мне интересен такой вопрос:
    ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ СНиП 23-02-2003
    1 РАЗРАБОТАНЫ НИИ строительной физики Российской академии архитектуры и строительных наук, ЦНИИЭП жилища, Ассоциацией инженеров по отоплению, вентиляции, кондиционированию воздуха, теплоснабжению и строительной теплофизике, Мосгосэкспертизой и группой специалистов.
    ВНЕСЕНЫ Управлением технического нормирования, стандартизации и сертификации в строительстве и ЖКХ Госстроя России.

    Мы должны доверять этим организациям? Или мы каждый лучше знаем чем они? Кто более компетентен мы или они?
    Хотя как говорится: Каждая кухарка может управлять государством.
     
  6. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.325
    Благодарности:
    6.782

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.325
    Благодарности:
    6.782
    Адрес:
    Москва
    Доверяй, но проверяй :). Очень часто мы механически переносим установленные стандарты и решения с одного предмета на другой. Например, нормы для многоэтажных зданий на отдельно стоящие домики.
    Хотя экспертное мнение, безусловно, вегда заслуживает первостепенного внимания.
     
  7. Fortuna
    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    425

    Fortuna

    Живу здесь

    Fortuna

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    425
    Адрес:
    Москва, Хотьково.
    Как проверять? У соседа вроде тепло, значит и у меня будет? Так? Ведь нет ни одного дома с расходами на отопление до утепления и после. Одного и того же дома.
     
  8. Rava
    Регистрация:
    13.02.09
    Сообщения:
    453
    Благодарности:
    86

    Rava

    Живу здесь

    Rava

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.09
    Сообщения:
    453
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Окно в Европу
    АлексейС может потом выложет разницу... бум надеяца...
     
  9. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.325
    Благодарности:
    6.782

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.325
    Благодарности:
    6.782
    Адрес:
    Москва
    Это вообще не метод. Слишком много разных факторов формируют такие ощущения.
    Мне представляется, лучше больше доверять логике и исходить из того, что нам больше всего необходимо. Одним важнее деньги именно сейчас съэкономить, другим комфорт важнее. А СНиП к этим приоритетам индифферентен. Если не нужно проходить экспертизу (например, как в Забугории для оценки стоимости строения), то это просто сборник рекомендаций.
    Что касается именно этого документа, то по мне нормы теплозащиты для нашего климата там даже занижены. Слишком много весомых плюсов получается от усиленного утепления ограждений дома.
     
  10. Fortuna
    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    425

    Fortuna

    Живу здесь

    Fortuna

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    425
    Адрес:
    Москва, Хотьково.
    Сегодня пришлось переночевать в строительном вагончике( надо было подежурить). Площадь вагончика 15м.кв. Отапливается печками мощностью около 4 кВт. Электроэнергия халявная. В вагончике тепло. Ходил в рубашке, но лег спать у стены и чувствую, что от стены веет холодом. В помещении тепло, но стены холодные. Так не комфортно. Не хочу чтобы так было в доме.
     
  11. Alexey S.
    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    1.098
    Благодарности:
    1.834

    Alexey S.

    Живу здесь

    Alexey S.

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    1.098
    Благодарности:
    1.834
    Адрес:
    Москва
    В данном случае СНиП содержит в себе различные нормы, в том числе для индивидуальной малоэтажной застройки. Помимо прочего, фактически СНиП определяет не просто нормативы по теплосопротивлению конструкций, а по общим теплопотерям зданий (в расчете на квадратный метр площади), в зависимости от площади и этажности. При этом допускается существенно уменьшать теплосопротивление ограждающих конструкций, если соблюдаются общие нормативы теплопотерь. Поэтому с этой точки зрения СНиП 23-02-2003 проработан существенно лучше, чем его предшественник. По крайней мере, на мой взгляд.

    Rava, спасибо за веру в мои силы! Специально влез на форум для ответа днем.
    По поводу тепла - мы держим дома около 20 градусов, и нам комфортно. Кто-то держит примерно 25 - это уже субъективно. Ему при наших 20 будет очень прохладно. Но это не повод, чтобы нам держать 25! А вот по поводу теплопотерь - тут уже все конкретнее.
    И по поводу сравнения: у меня есть расчеты по теплопотерям моего дома в нынешнем состоянии и после утепления. Прошел определенный набор статистических данных по факту - теории соответствует. Далее - следующий шаг, утепление - будет несколько позднее. Если будет еще актуально, обязательно поделюсь.:)
     
  12. vasiliy-nik
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.161
    Благодарности:
    369

    vasiliy-nik

    нестандарт

    vasiliy-nik

    нестандарт

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.161
    Благодарности:
    369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мне кажется, что вы термин ПАРЦИАЛЬНОЕ давление плохо понимаете.
    Еще раз, в доме отапливаемом, при влажности 45% и температуре 20 град парциальное давление паров будет более 1000Па, на улице в морозы парцуиальное давление паров может быть менее 200 Па.
    В парилке парциальное давление паров может быть намного больше 1000Па, например все 5000 Па, и кстати, двери с петель слетают вовсе не из-за парциального давления:)], а за счет разности АТМОСФЕРНОГО давления внутри парилки и снаружи. И разница эта будет намного меньше 1000 Па. Если примем площадь двери 1,5 кв.м, то при разнице давлений всего 10Па на двеоь действует сила 15 Н, что уже достаточна чтобы открыть дверь.
    Жаль, что я не понял ваш юмор (видимо я торможу:)]). Я и думаю, что модераторы мой тот пост и так (без ваших просьб) не будут трогать -
     
  13. Rava
    Регистрация:
    13.02.09
    Сообщения:
    453
    Благодарности:
    86

    Rava

    Живу здесь

    Rava

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.09
    Сообщения:
    453
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Окно в Европу
    Я знал что Вы мимо не пройдете 1000Па:)] Расчет был верен. А теперь порассуждаем. Представим себе на минутку такую ситуацию: один замкнутый объем, посредине бумажная мембрана, в одном отсеке пара 1000Па, в другом 200Па. За какой период бумага станет мокрой?
    А юмор мой касается Вашего упорного нежелания признать факт, что влажность от СНИПов не зависит. И хоть 100 человек мне скажут что у них влажность 45% зимой, я буду просто улыбаться.
     
  14. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.029

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.029
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так один или два объема? Температура какая? Бумага какая - госзнаковская? или туалетная? ... и куча других вопросов :)]
     
  15. Rava
    Регистрация:
    13.02.09
    Сообщения:
    453
    Благодарности:
    86

    Rava

    Живу здесь

    Rava

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.09
    Сообщения:
    453
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Окно в Европу
    Про бумагу, это для понимания какое количество влаги за период переносится при такой разности парциальных давлений пара. Температура, думаю здесь вопрос не принципиальный, хотя.
     
Статус темы:
Закрыта.