1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Теплопотери стен деревянного дома

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Hermes-sz, 08.11.09.

?

Стены деревянного дома обеспечивают необходимый воздухообмен на:

Голосование закрыто 09.12.09.
  1. 100%

    23 голосов
    29,5%
  2. 75%

    17 голосов
    21,8%
  3. 50%

    14 голосов
    17,9%
  4. 25%

    9 голосов
    11,5%
  5. 0%

    15 голосов
    19,2%
Статус темы:
Закрыта.
  1. vasiliy-nik
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369

    vasiliy-nik

    нестандарт

    vasiliy-nik

    нестандарт

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Перенос тепла от холодного к горячему действительно производится с помощью тепловых насосов (кондиционеров). Но! Но тут нет никакого переноса от холодного к горячему. Рекуператор это всего навсего такой теплообменник, где за счет передачи тепла от теплого теплоносителя (ух,ты, аж 3 раза пришлось слово тепло использовать) холодному, производится повторное использование тепла. Через стены если диффундирует ТЕПЛЫЙ водяной пар или СО2 (почему и как диффундирует писали не раз) из дома на улицу, а навстречу пару (СО2) из улицы в дом диффундирует холодный кислород, то холодный кислород нагревается за счет тепла удаляемого пара. Как видим, как и в теплообменнике-рекуператоре два теплоносителя движутся против другу друга, и при этом тепло от теплого теплоносителя передается холодному теплоносителю и получается стена такая позволяет использовать ПОВТОРНО тепло удаляемых газов. И второе, раз про КОНДИЦИОНИРОВАНИИ вообще, так вот, за счет уменьшения необходимости в вентилировании и паропроницаемости, в деревянных домах проще получить комфортную влажность около 50%, а не довольствоваться той влажностью зимой, что дает Природа:)]
     
  2. Alexey S.
    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    1.098
    Благодарности:
    1.834

    Alexey S.

    Живу здесь

    Alexey S.

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    1.098
    Благодарности:
    1.834
    Адрес:
    Москва
    Если Вы внимательно посмотрите мое сообщение, то поймете: я говорю о ненужности системы вентиляции, как технического устройства (с постоянным воздухообменом), а не вентиляции как процесса (периодического, по мере необходимости). Или для Вас все, что попадает под слово вентиляция, одно и тоже? Ненужная вентиляция (процесс), протекающая при помощи постоянно действующей вентиляционной системы, ведет к неоправданным излишним теплопотерям.
     
  3. dusha82
    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    1.394
    Благодарности:
    254

    dusha82

    Живу здесь

    dusha82

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    1.394
    Благодарности:
    254
    Адрес:
    Борский район, деревня Боталово
    Да, но ведь если дом утеплить, он же перестает дышать, и вентиляция как тех устройство необходима. Поправьте если не так?
     
  4. vasiliy-nik
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369

    vasiliy-nik

    нестандарт

    vasiliy-nik

    нестандарт

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так это уже сильно зависит от соотношения площади стен и количества проживающих. Ну если домик площадью стенв 500 кв. м и живет там один, то конечно же, шикарно. Но в большинстве случаев все же понадобится именно система вентиляции, как техническое устройство. Хотя оно может быть не зависимым от электропитания, если вы про это. А вот в доме, как у Равы, уже потребуется вентиляция даже если площадь стен 500 кв.м на человека. Вообщем то и всё. Буду рад, если Вы убедите Раву, что стены из дерева всё же дышат - может быть, Вам он поверит... Хотя предупреждаю, что он будет сильно упрямиться


    Ну это смотря КАК и ЧЕМ утеплить...:)]
     
  5. Fortuna
    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    423

    Fortuna

    Живу здесь

    Fortuna

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    423
    Адрес:
    Москва, Хотьково.
    Утеплитель обычно более воздухопроницаем чем стены. Так что это не разговор.
     
  6. dusha82
    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    1.394
    Благодарности:
    254

    dusha82

    Живу здесь

    dusha82

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    1.394
    Благодарности:
    254
    Адрес:
    Борский район, деревня Боталово
    А пароветровлагозащиты для утеплителя не нужны? Если утеплять без них, то это не разговор.
     
  7. Fortuna
    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    423

    Fortuna

    Живу здесь

    Fortuna

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    423
    Адрес:
    Москва, Хотьково.
    Ветрозащита более паропроницаема чем утеплитель и деревянные стены. Посмотрите параметры.
     
  8. Alexey S.
    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    1.098
    Благодарности:
    1.834

    Alexey S.

    Живу здесь

    Alexey S.

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    1.098
    Благодарности:
    1.834
    Адрес:
    Москва
    И воздух они пропускают по крайней мере не хуже дерева. Во всяком случае, так заявляют производители. Я подтверждающих цифр нашел мало - официальные исследования публикуются редко, но кое-что нарыл. Вроде бы сильно не врут.
     
  9. Mali.ka
    Регистрация:
    04.03.09
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    620

    Mali.ka

    Постоялец

    Mali.ka

    Постоялец

    Регистрация:
    04.03.09
    Сообщения:
    740
    Благодарности:
    620
    Адрес:
    Москва
    Парозащита пропускает воздух? Наверное, имелась в виду ветрозащита? Если торможу поправьте..
    А считал кто-нибудь стоимость утепления софтбордом?
     
  10. dusha82
    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    1.394
    Благодарности:
    254

    dusha82

    Живу здесь

    dusha82

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    1.394
    Благодарности:
    254
    Адрес:
    Борский район, деревня Боталово
    А по мне какая бы плёнка не была проницаема - для меня это полиэтиленовый мешок. А уж пирог (дерево, вата, пленка) вряд ли не потребует вентиляции.
     
  11. Rava
    Регистрация:
    13.02.09
    Сообщения:
    453
    Благодарности:
    86

    Rava

    Живу здесь

    Rava

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.09
    Сообщения:
    453
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Окно в Европу
    1. Ух ты! А вот СТО 00044807-001-2006 так не считает. И серьезно так учитывает.
    2. В расчете сопротивления паропроницанию разницу парциальных давлений учитывают. Точно. А вот при расчете воздухопроницания - нет. См. п.1. К чему бы это?
    3. Так и я говорил, что всего лишь знаю "про это" и не более того. А вы как всегда сразу за калькулятор и в спор...:)] Так кто читать не умеет?
     
  12. vasiliy-nik
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369

    vasiliy-nik

    нестандарт

    vasiliy-nik

    нестандарт

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ну не каждый утеплитель более паропроницаем, чем дерево. Даже ППС, уступает дереву, несмотря на приводимые одинаковые цифры - паропроницаемость ППС такая же как у дерева ПОПЕРК волокон. Но, как уже писали, дерево анизотропно, и дышать стена будет не только поперек но и вдоль. И еще надо учесть что будут зазоры между брусами. Так что, даже ППС будет иметь паропроницаемость ниже, чем суммарная паропроницаемость деревянной стены. Про ЭППС вообще молчу. ППС теоретически можно обшить деревянную стену, не лишив ее возможности дышать, но толщину ППС надо брать однозначно меньше.
     
  13. Fortuna
    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    423

    Fortuna

    Живу здесь

    Fortuna

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    423
    Адрес:
    Москва, Хотьково.
    Обычно ППС в деревянном доме не употребляют. Это дурной тон.
     
  14. vasiliy-nik
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369

    vasiliy-nik

    нестандарт

    vasiliy-nik

    нестандарт

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.166
    Благодарности:
    369
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Могли бы сами догадаться. Так пар диффундирует через стенку даже если атмосферные давления с разных сторон одинаковые, т.е. именно разница парциальных давлений пара при равенстве суммарного давления воздуха заставляет диффундировать пары.
    Про воздухопроницание, воздух, как целое, тоже может диффундировать. Например, воздух из воздушного шара, как раз за счет более высокого суммарного давления воздуха в шаре диффундирует в атмосферу. Получается, что парциальное давление всех составляющих воздуха в шаре будет выше, чем вне шара и поэтому все составлющие "попрут" из шара. Т.е. воздух диффундирует как целое. В случае же с домом, диффузия паров воды обеспечивается не тем, что в доме суммарное давление выше чем на улице(они почти не отличаются, не более 10 Па), а обеспечивается именно разницей парциальных давлений паров воды в теплом доме и на холодной улице. Так вот, разница эта уже составляет 1000 Па. Т.е. так раз в 100 отличаются. И поэтому, диффузией азота (концентрация которого олинакова) за счет 10 Па на фоне диффузии пара за счет 1000 Па можно и нужно пренебречь. Ух, по-моему уже моя дочка, ученица 7 класса всё поняла:)]


    Ну я с вами согласен, про дурной тон. Но не все так считают. Так при утеплении например газобетона будет ведь еще хуже, т.к. паропроницаемость газобетона выше, чем у дерева. И у кирпича выше
     
  15. Rava
    Регистрация:
    13.02.09
    Сообщения:
    453
    Благодарности:
    86

    Rava

    Живу здесь

    Rava

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.09
    Сообщения:
    453
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Окно в Европу
    Не согласен с вашей дочкой:)]. Пар паром (дышит стена - недышит, будет точка росы - небудет), а вот воздух... тут другое дело. Не зря это дело в отдельный раздел выносят Как раз для любителей "дышащих стен". ИМХО. Не утверждаю, не строитель... так читаю просто...
     
Статус темы:
Закрыта.