Сплит-система в режиме обогрева

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

http://market.yandex.ru/offers.xml?&modelid=4609549&hid=90578&hyperid=4609549&grhow=shop&how=aprice&np=1

Как в воду глядел.От 41 600 и продукт в наличии.

 

В ЗУБАДАНЕ применен фреон R410A.
Можно вместо него использовать R14?? И что это даст?

 

А если наружный блок кондиционера зимой "питать" геотермально подогретым наружным воздухом? Надо то прорыть траншею на глубину 2-3 м, проложить трубы 200 мм метров 10-20, поставить проходной вентилятор в трубу, зарыть и вуаля - получаем стабильно 0-+5 питающего кондюк воздуха зимой.

 

19721972, как выяснилось, каждый погонный метр труб, зарытый глубоко может дать примерно 30Вт мощности без существенного снижения температуры. Поэтому, если нужно получить на выходе кондиционера 3кВт, то нужно 100 метров трубы. Это - без учета КПД кондиционера.

 

Идея работоспособная, но с некоторыми поправками.
10-20 метров зарытой трубы дадут только 250-500 Вт для подогрева воздуха.
При этом температура выходящего воздуха будет как раз около нуля.
Для самого слабого кондея на 7000 Btu необходимо обеспечить 1500 Вт мощности грунтового воздухоподогревателя, иначе температура грунта вокруг трубы опустится ниже нуля и воздух тоже будет приходить холоднее.
Для 1500 Вт надо 50-60 метров трубы минимум.

Да, необходимая длина трубы считается по холодопроизводительности кондиционера в режимеТН, которая составляет около 60-70% от теплопроизводительности.
Если мощность кондиционера по теплу 3 кВт, то грунтовый
подогреватель необходим на 2 кВт, а 1 кВт тепла даст компрессор.

 

Да, это при СОР=3, а при больших СОР (5, например) - компрессор даст 600В и подогревать надо на 2,4кВт. Мне кажется, что СОР=5 при 0оС уже производятся (по-памяти).

Добавлю, что именно Dekabrino рассказал это в одной из тем форума.

 

Да, чем больше COP, тем большую часть тепла можно получить от окружающей среды, тем больше потребуется грунтовый подогреватель, но и больше будет экономическая эффективность.
СОР=5 при температуре кипения около 0 С доступен в ТН вода-вода, гликоль-вода, гликоль-воздух,
вода-воздух.
Для ТН воздух-воздух и воздух-вода такие высокие СОР при стандартных размерах испарителя-воздухоохладителя недостижимы. Стандартный температурный напор на внешнем воздушном теплообменнике
около 15-17 К. Стало быть при входящем воздухе 0 С температура кипения будет ниже -20.
Для получения напора 5 К теплообменник надо увеличить по площади в 3 раза.
В жидкостных ТН теплообменники изначально подбираются под напор 4-5 К.
Отсюда и разница в получаемых СОР.

А вот один из примеров параметров воздушного ТН
https://www.forumhouse.ru/threads/147020/page-34#post-5002080

Как видите кипение ниже -35 С
А на улице только -12 С

 

Dekabrino, я не понял про температурный напор и про цифровые примеры на эту тему...

 

Это я про то, что у воздушников, в отличии от жидкостных ТН другие температуры кипения и конденсации.
Воздушные теплообменники в стандартном исполнении имеют тепловой напор как минимум на 10 градусов больше жидкостных.
Поэтому, если испаритель воздушный, то температура кипения намного ниже, чем температура кипения жидкостного.
И с конденсатором так-же, температура конденсации у воздушника выше, чем у жидкостного теплообменника, при прочих равных параметрах.

Пример:
Если ТН работает на грунтовой воде с температурой +7 градусов, то при стандартном протоке воды температура кипения будет около 0, охлаждённая вода будет выходить с температурой +3, температурный напор (разница между температурой кипения и средней температурой воды) получится 5 К
Дельта по воде (охлаждение) при этом составляет 4 К.
Если входящая вода будет немного холоднее, надо увеличивать проток, чтобы не повысился температурный напор и кипение не ушло в минус, для этого обязательно должен быть некоторый запас по площади теплообменника. Это некоторая специфика водяных ТН, работающих вблизи точки замерзания воды.
Для гликолевых теплообменников минусовые температуры кипения уже не страшны.

У воздушника стандартная дельта по воздуху (охлаждение его) составляет 14-18 К.
Тогда при входящем воздухе +7, это такая же температура, как у жидкостного ТН из примера выше,
воздух выходит с температурой -9 (дельта 16 К), средняя температура получается -1, при стандартном температурном напоре воздушного испарителя 15 К температура кипения получается -16 С.
Полный температурный напор составил 23 К.
Что и подтверждается приведёнными замерами Alekko своего Фуджика постом выше,
у него при входящем воздухе -12 С, температура кипения была -35 С,
полный температурный напор получился тоже 23 К.

Вот поэтому СОР воздушника не может конкурировать с СОР жидкостного.
Добротный испаритель-воздухоохладитель с температурным напором до 5 К и с подходящим расстоянием между ламелями оребрения для работы при отрицательных температурах воздуха, будет стоить дороже геоконтура на ту же мощность.
Со всеми земляными работами включительно.
Почему так дорого стоит эффективный воздухоохладитель?
Считаем.
Чтобы сделать в 3 раза меньше температурный напор, надо увеличить в 3 раза площадь оребрения, то есть сделать теплообменник в 3 раза больше и дороже.
Это не всё.
Чтобы обеспечить нормальную работу при отрицательных температурах надо расстояние между ламелями оребрения увеличить до 8-10 мм.
У обычных теплообменников кондиционеров это расстояние 1,2-1,4 мм.
Раздвинув оребрение до 8-10 мм увеличим габариты получившегося устройства ещё в 7 раз и во столько же раз увеличится длина трубы с хладагентом в теплообменнике и их цена.
Всего 20 раз разницы по габаритам, с сопутствующей ценой.
Ни у каких Зубаданов и Нордиков я такого прироста габаритов внешних блоков не вижу, а вот у промышленных воздухоохладителей это очень даже заметно.

 

Помогите рассчитать СОР для ТН вода-воздух из сплита.
Какие необходимы дополнительные данные?
Вводные данные:
Испаритель - внутренний блок.
Рабочее тело - Ф410А
Теплоноситель - вода +7гр.ц.
Для системы воздух-воздух заявлено:

Мощность в режиме охлаждения 2800 Вт
Мощность в режиме обогрева 2900 Вт
Потребляемая мощность при обогреве 803 Вт
Потребляемая мощность при охлаждении
855 Вт
​

 

Вот пример цен на воздушно-водяные ТН в параллельной теме:
https://www.forumhouse.ru/threads/56022/page-57#post-5020870
Невзирая на столь высокие цены, как у промышленных хороших воздухоохладителей от известных брендов, судя по размерам внешних блоков и их весу (стандартные 10 кг на 1 кВт холодопроизводительности), площадь теплообмена осталось как у стандартных кондиционеров на 15К, а судя по увеличенным в 1,5 раза габаритам панели воздухозаборника - всего лишь немного раздвинуты ламели оребрения.
Непонятно только кто разводит покупателей - продавец или производитель?
Цены на эту продукцию за рубежом искать честно говоря лень.
Но если кто озадачится, то найдёт.

 

Каким образом переделан внутренний воздушный блок под жидкостный испаритель?
С каким уровнем температуры выходящего воздуха используется наружка для обогрева помещения?
И температуру в помещении начальную и конечную тоже желательно.

 

Теплообменник не переделан, используется как есть.

Пока точно не измерил, но "на ощупь" температура в районе 30гр.ц.

Интересует температура применения от +5 до +25, это возможно?

Какой нужен перепад высот между блоками для оптимальной работы?
По моим прикидкам за цикл теплоносителя от +10 до +1 получился общий СОР=2.5
Есть смысл переделывать под испаритель внешний теплообменник? Придется перепаивать магистраль и полностью перезаправлять систему...

 

Нет, не имеет, у внешнего блока площадь теплообмена раза в 1,5-2 больше, чем у внутреннего, да и вообще обычный кондей более заточен под работу именно в такой конфигурации, когда внутренний блок - испаритель, внешний - конденсатор.
Раз один из воздушных блоков надо заменить на жидкостный теплообменник, то с точки зрения эффективности лучше без изменений оставить наружный.

Да, будет поначалу слегка напрягать непривычный вид и больший шум
Ну, тут уж надо выбирать, - или использовать без изменений внутренний блок в качестве обогревателя и хуже эффективность или непривычный обогреватель в виде наружного блока, но внутри дома и выше эффективность.
Повышенный шум из-за компрессора, работающего внутри дома, компенсируется бонусом в виде практически отсутствием переделок гидравлической части кондея.
Если внутренний блок остается без изменений, в качестве воздушного обогревателя, то наружку под жидкостный теплообменник-испаритель нужно перетряхнуть полностью, так как из неё останется только компрессор и то не каждый...

 

Площадь теплообменников примерно равна, это видно из характеристик производительности. У этого сплита работа на обогрев более эффективна (800\2900) чем на охлаждение (850\2800). Разница в теплообменниках в том что внутренний для компактности собран в два ряда, а внешний в один.
Площадь контакта с водой будет больше у внешнего теплообменника, вот я и думаю - будет ли он более эффективнее отбирать тепло у воды?

Внешний вид и шум напрягать не будет, т. к. дом совмещен с баней и устанавливать планирую в парилке под полкАми.

В этом вся соль...
Хотя по началу так и планировалось, необходимо удлинить трассу от компрессора до теплообменника чтобы можно было его без проблем установить в емкость\бочку. Компрессор и "потроха" можно оставить не тронутыми на родной станине.
Сплит имеет простейшую конфигурацию - компрессор гонит фреон через 4-х ходовый клапан либо во внешний либо во внутренний блок. В линии высокого давления между блоками стоит капилярный клапан.

Чем достигается такой большой СОР (4-5) у специализированных ТН или он "дутый"?