F Пятница. Вечер. Пофлудим? Форум по котлам - 9

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Мной постом выше.

 

Сколько кг конопли надо выкурить, чтобы обнаружить в газовом теплогенераторе деталь под названием "колосниковая решетка"?

 

смотри мой вопрос постом ниже.

 

Это конечно дааааа, это сильно, очередной перл, которых в РД, как грязи.

И всё-таки у меня тоже стойкое убеждение, что хотя в СП 55.13330.2016 говориться и о газовых теплогенераторах и указана сноска на СП 7.13130.2013, но в самом СП 7.13130.2013
в пункте 5 Пожарная безопасность систем теплоснабжения и отопления
говориться именно о печном отоплении.
То есть даже не о твердотопливных котлах, а именно о печках.

 

так что повторю еще раз - это требование про 5 метров высоты трубы распространяется только на агрегаты, имеющие в своей конструкции "колосниковую решетку", то есть твердотопы.

 

Добавил в посте выше.
Ты прав.
Но ситуация ещё смешнее.

5.3 Печное отопление допускается предусматривать в зданиях согласно приложению А.

5.4 Максимальная температура поверхности печей (кроме чугунного настила, дверок и других металлических печных элементов) не должна превышать:

90°С - в помещениях детских дошкольных и амбулаторно-поликлинических учреждений;

110°С - в других зданиях и помещениях на площади печи не более 15% от общей площади поверхности печи;

120°С - то же, на площади печи не более 5% от общей площади поверхности печи.

В помещениях с временным пребыванием людей (кроме детских дошкольных учреждений) при установке защитных экранов допускается применять печи с температурой поверхности выше 120°С.

5.5 Одну печь следует предусматривать для отопления не более трех помещений, расположенных на одном этаже.

В двухэтажных зданиях допускается предусматривать двухъярусные печи с обособленными топливниками и дымовыми каналами для каждого этажа, а для двухъярусных квартир - с одной топкой на первом этаже. Применение деревянных балок в перекрытии между верхним и нижним ярусами печи не допускается.

5.6 В зданиях с печным отоплением не допускается:

а) устройство вытяжной вентиляции с механическим побуждением, не компенсированной притоком с механическим побуждением;

б) отвод дыма в вентиляционные каналы и использование для вентиляции помещений дымовых каналов и дымоотводов.

5.7 Для каждой печи следует предусматривать отдельный дымовой канал. Допускается присоединять к одной дымовой трубе две печи, расположенные в одной квартире на одном этаже. При соединении дымовых труб в них следует предусматривать рассечки высотой не менее 1 м от низа соединения труб.

5.8 Сечение дымовых труб (дымовых каналов), выполненных из глиняного кирпича или жаростойкого бетона, в зависимости от тепловой мощности печи следует принимать, не менее:

140x140 мм - при тепловой мощности печи до 3,5 кВт;

140x200 мм - при тепловой мощности печи от 3,5 до 5,2 кВт;

140x270 мм - при тепловой мощности печи от 5,2 до 7 кВт.

Площадь сечения круглых дымовых каналов должна быть не менее площади указанных прямоугольных каналов.

5.9 На дымовых каналах печи, работающей на твердом топливе, следует предусматривать задвижки с отверстием не менее 15x15 мм.

5.10 Высоту дымовых труб от колосниковой решетки до устья следует принимать не менее 5 м. Высоту дымовых труб, размещаемых на расстоянии, равном или большем высоты сплошной конструкции, выступающей над кровлей, следует принимать: не менее 500 мм - над плоской кровлей; не менее 500 мм - над коньком кровли или парапетом при расположении трубы на расстоянии до 1,5 м от конька или парапета; не ниже конька кровли или парапета - при расположении дымовой трубы на расстоянии от 1,5 до 3 м от конька или парапета; не ниже линии, проведенной от конька вниз под углом 10° к горизонту, - при расположении дымовой трубы от конька на расстоянии более 3 м.

Дымовые трубы следует выводить выше кровли более высоких зданий, пристроенных к зданию с печным отоплением.

5.13 Дымовые трубы для печей на дровах и торфе на зданиях с кровлями из горючих материалов следует предусматривать с искроуловителями из металлической сетки с отверстиями размером не более 5x5 мм и не менее 1x1 мм.

5.14 Размеры разделок в утолщении стенки печи или дымового канала в месте примыкания строительных конструкций следует принимать в соответствии с приложением Б. Разделка должна быть больше толщины перекрытия (потолка) на 70 мм. Опирать или жестко соединять разделку печи с конструкцией здания не следует.

5.15 Разделки печей и дымовых труб, установленных в проемах стен и перегородок из горючих материалов, следует предусматривать по всей высоте печи или дымовой трубы в пределах помещения. При этом толщину разделки следует принимать не менее толщины указанной стены или перегородки.

5.17 Отступку следует принимать в соответствии с приложением Б, а для печей заводского изготовления - по документации завода-изготовителя. Отступки печей в зданиях детских дошкольных и амбулаторно-поликлинических учреждений должны выполняться закрытыми со стенами и покрытием из негорючих материалов.

5.18 Расстояние между верхом перекрытия печи, выполненного из трех рядов кирпича, и потолком из горючих материалов, защищенным штукатуркой по стальной сетке или стальным листом по асбестовому картону толщиной 10 мм, следует принимать равным 250 мм для печей с периодической топкой и 700 мм для печей длительного горения, а при незащищенном потолке - соответственно 350 и 1000 мм. Для печей, имеющих перекрытие из двух рядов кирпича, указанные расстояния следует увеличивать в 1,5 раза.

Расстояние между верхом металлической печи с теплоизолированным перекрытием и защищенным потолком следует принимать равным 800 мм, а для печи с нетеплоизолированным перекрытием и незащищенным потолком - 1200 мм.

5.19 Пространство между перекрытием (перекрышей) теплоемкой печи и потолком из горючих материалов допускается закрывать со всех сторон кирпичными стенками. Толщину перекрытия печи при этом следует увеличивать до четырех рядов кирпичной кладки, а расстояние от потолка принимать в соответствии с положениями пункта 5.20. В стенах закрытого пространства над печью следует предусматривать два отверстия на разном уровне с решетками, имеющими площадь живого сечения каждой не менее 150 см.

5.21 Конструкции зданий следует защищать от возгорания:

а) пол из горючих материалов под топочной дверкой - металлическим листом размером 700x500 мм по асбестовому картону толщиной 8 мм, располагаемым длинной его стороной вдоль печи;

б) стену или перегородку из горючих материалов, примыкающую под углом к фронту печи, - штукатуркой толщиной 25 мм по металлической сетке или металлическим листом по асбестовому картону толщиной 8 мм от пола до уровня на 250 мм выше верха топочной дверки.

5.23 Пол из горючих материалов под каркасными печами, в том числе на ножках, следует защищать (в пределах горизонтальной проекции печи) от возгорания листовой сталью по асбестовому картону толщиной 10 мм, при этом расстояние от низа печи до пола должно быть не менее 100 мм.

5.24 Для присоединения печей к дымовым трубам допускается предусматривать дымоотводы длиной не более 0,4 м при условии:

а) расстояние от верха дымоотвода до потолка из горючих материалов должно быть не менее 0,5 м при отсутствии защиты потолка от возгорания и не менее 0,4 м - при наличии защиты;

б) расстояние от низа дымоотвода до пола из горючих материалов должно быть не менее 0,14 м.

 

когда-то делал такие расчеты на Алладине, но в основном для каскада из 2-4 котлов с общей вертикальной дымовой трубой.
а так по нашим нормативам классические полметра над коньком при рассстоянии менее 1,5 метров до конька крыши, вровень с коньком от 1,5 до 3 метров..." и т. д.

 

В старых СНиП-ах.
"Новые" СП не изучаю ! По ним на этом форуме есть спец - @plehan.

 

читал я как-то снип 70-х годов про газовые котлы, сильная вещь! сразу видишь огромную разницу в газовой технике тех лет и нынешней

 

В общем нет требования к газовым котлам, делать дымоход не менее 5 метров.
Или я не нашёл.

 

я лет 5 назад уже зарубился было на эту тему с Телегиным (который тоже про 5 метров над колосниками любил мантру талдычить), но он быстро изобразил "обиженного индюка" и включил игнор

 

Знаю. Когда много лет назад (да и в последующем ещё не раз) я с ним вступал в полемику из-за нормативной базы и аргументируя свои доводы чуть ли не кусками копировал пункты из СП и СНиП, то тоже получил свою дозу "на пряники". Ну сейчас он вроде по данному вопросу продвинулся и перестал играться "в обиженного". Но он по любому специалист и в своей области хорошо разбирается. Огромный опыт наработанный практикой.

 

Могу сослаться на "европейские" нормы - там минимальная высота дымохода для газовых котлов указана, на сколько я помню, 4 м. - это требование есть в методичках по проектированию к котлам De Dietrich.

 

DIN?
EN?

Я с данными РД не очень хорошо знаком, но справочнике: «Автономное теплоснабжение Системы дымоудаления» под редакцией Китайцевой Е. Х. кое-что выяснил.

Там по сути нет чётких указаний и ограничений, а потому главное расчёт.
Сами стандарты я не читал, но в справочнике, где описываются основные требования указанные в них про 4 метра ничего не говорилось.

EN 13384-1 «ТРУБЫ ДЫМОВЫЕ
МЕТОДЫ ТЕПЛОТЕХНИЧЕСКОГО И АЭРОДИНАМИЧЕСКОГО РАСЧЕТА»
«Часть 1. Дымовые трубы, обслуживающие одно устройство» Настоящий стандарт устанавливает методы расчета теплотехнических и аэродинамических характеристик дымовых труб, обслуживающих одно устройство»
Методы, представленные в этой части стандарта, применимы к дымовым трубам отрицательного или положительного давления, эксплуатируемым в сухих или влажных условиях. Стандарт применим к дымовым трубам, предназначенным для отопительных устройств, использующих топливо, для которого имеются данные характеристики дымовых газов, получаемых при горении. Методы, представленные в этой части стандарта распространяются на дымовые трубы с одним входным отверстием, к которому подсоединено одно устройство.

EN 13384-2 «ТРУБЫ ДЫМОВЫЕМЕТОДЫ ТЕПЛОТЕХНИЧЕСКОГО И АЭРОДИНАМИЧЕСКОГО РАСЧЕТА»
Часть 2. Дымовые трубы, обслуживающие более одного устройства
1 Область применения
Настоящий стандарт устанавливает методы расчета теплотехнических и аэродинамических характеристик дымовых труб, обслуживающих более одного устройства. Настоящий стандарт распространяется на каждый из двух вариантов:
(1) где к одной дымовой трубе по многовходовой схеме присоединен более, чем один присоединительный дымоотвод от одного или от нескольких устройств;
(2) где к одной дымовой трубе посредством одного присоединительного дымоотвода по каскадной схеме присоединено более чем одно устройство.
Вариант (1) распространяется на каскадную многовходовую схему присоединения.
Настоящий стандарт рассматривает дымовые трубы отрицательного давления (присоединительный дымоотвод может находиться под повышенным давлением) и дымовые трубы положительного давления; она действительна для дымовых труб, и обслуживающих отопительные устройства, работающие на жидком, газообразном и твердом топливе.

Стандарт EN 1856-1-2009 «Трубы дымовые. Требования к металлическим дымовым трубам. Часть 1. Детали дымовых труб» определяет требования по рабочим характеристикам для однослойных и многослойных систем дымоходов с твердыми металлическими оболочками (секции дымохода, фитинги дымохода и зажимы, включая основания) с номинальным диаметром до 1200 мм, используемых, для вывода продуктов сгорания от отопительных приборов во внешнюю атмосферу. Стандарт также определяет требования по маркировке, инструкциям изготовителя, информации об изделии и оценки соответствия. Стандарт не относится к структурно независимым дымоходам (свободно стоящим или имеющим собственное основание).

Стандарт EN 1856-2-2009 «Трубы дымовые. Требования к металлическим дымовым трубам. Часть 2. Металлическая футеровка и соединительные трубы»определяет требования к рабочим характеристикам жестких или гибких металлических оболочек дымоходов, твердых металлических соединительных труб и фитингов, используемых для переноса продуктов сгорания от отопительных приборов во внешнюю атмосферу (включая их крепление). Соединительные трубы со стекловидной эмалью также попадают в область применения документа. Стандарт также определяет требования по маркировке, инструкциям изготовителя, относительно информации об изделии и системы оценки соответствия.

Стандарт EN 13384 (он же DIN 4705) и Стандарт EN 1856 это основные стандарты с помощью которых и делается расчёт системы дымоудаления и подбор отдельных элементов её монтажа для объектов бытового назначения.