Тепловой насос самому полностью 2

Господа специалисты ответте пожалуйста. Для компрессора 4FC-5.2Y для конденсатора в баке-аккумуляторе хватит ли трубы d=16mm (5/8") L=25м, S=1,25м2.
С уважением.

 

Тут на картинке посмотрите.
По поводу площади теплообмена - смотря какая будет у Вас циркуляция воды.
Если например в теплообменнике надо было 0,6 м2 при усиленной циркуляции, то здесь при гораздо меньшей может и не хватить 1,2 м2. Например разница в теплосъеме при обычной конвекции и при принудительной может достигать 5 раз.
Если будете увеличивать ДЛИНУ трубы - обратите внимание на падение давления. Уже сейчас напрашивается увеличить диаметр до 3/4", но не критично, а при увеличении и подавно.

 

Дополняя ответ высылаю картинку, где на R134a этот компрессора дает 80 градусов на нагнетании - воду можно нагреть и до 75! Вопрос только с каким расходом. Эффективность тоже смотрите сами. Температура нагнетания уходит за 130 градусов. Маслице может начать подгорать - обязателен обдув головы компрессора (желтое поле)...

 

Rusik если Вас не затруднит ответте мне пожалуйста для того чтобы нагреть 2 куба воды в баке, какую медную трубу и какой длины необходимо в него установить?
С уважением.

 

...смотря сколько воды Вы хотите отбирать в единицу времени...
Если бак теплоизолирован и отбор мал, то можно и 3 метра в спираль воткнуть. А так, чем больше тем лучше. Но:
1. Вы обеспечиваете нужный диаметр с точки зрения гидравл. потерь.
2. Обеспечиваете возврат масла.
3. Обеспечиваете дальнейшую конденсацию хладагента.
Для компрессора 4FC-5.2Y можно без проблем наматывать до 20 метров трубы 5/8"

 

Понял не больше 20м.
Спасибо.

 

Ув.Rusik просветите пожалуйста, если конечно владеете такой информацией, смотрел простенькие контроллеры типа ID 974 LX, вроде можно спокойно использовать один на испаритель, второй на конденсатор, вопросы, не будут ли они конфликтовать если их оба завести на один компрессор?

И еще, вроде как там есть еще один свободноконфигурируемый вход, напрашивается туда завести срабатывание прессостата по низ. и выс.давлению
собственно не совсем ясно програмируется ли сам контролер отключать компрессор при срабатывании этого входа?

Буду благодарен и за Ваше видение оптимальное использования такого типа контроллера в ТН. Спасибо!



Ну или Ваша полная концепция максимально дешевого и надежного управления ТН. (погодозависимость пока не трогаем!)

 

Вопрос к знатокам!
Если имеется два компрессорно-конденсаторных блока малой мощности (по 2 кВт по теплу) с водяными испарителями и конденсаторами, то каким образом соединять их горячий и холодный контуры, чтобы получить максимальную эффективность теплового насоса (температура в контуре отопления более 40 градусов не требуется).

 

Тут покумекать надо. Контроллеры типа LX не совсем простенькие, они могут работать в связке Мастер-Слуга (Ведущий-Ведомый). Это в ТН не совсем нужно. К тому же они ХОЛОДИЛЬНИКИ, а нам нужны НАГРЕВАТЕЛИ. Для этих целей подойдет больше Carel PJEZXXXXX, Danfoss EKC202 (надо уточнять), но у них есть возможность менять логику с охладителя на нагреватель.
Итак, мысли вслух: Нам надо запускать компрессор по температуре воды либо в баке-аккумуляторе, либо выходящей из ТН в теплый пол. Если в теплый пол, то циркуляция воды через конденсатор постоянна! тогда нужно блокировать, чтобы компрессор не включился без циркуляции через конденсатор. То есть ставим на трубе выходящей от конденсатора в контур датчик NTC (впаиваем гильзу внутрь, а в нее датчик, так точнее) и цепляем его к блоку управления.
Блок управления (выход COM) дает команду на открытие соленоида и одновременно на реле компрессора. К реле компрессора сигнал идет через серию прессостатов, реле задержки запуска, реле протока и т.д. Отключаться соленоид и компрессор тоже должны одновременно.

Про испаритель. По идее, расход через него должен начинаться за полминуты-минуту перед включением компрессора, а отключаться через минуту после остановки компрессора, чтобы исключить промораживание воды хладагентом. Сделать это можно с помощью реле времени.

Заводить аварийный сигнал не вижу смысла, так как он в этих реле по-моему запускает оттайку (я могу ошибаться) а также потому, что вдруг если он накроется и Вы поставите другой блок БЕЗ этих функций - то Вы попадаете...
А так достаточно поставить самый обычный термостат а всю логику собрать на обычных реле.

полезно добавить реле-холодильник на выход воды из испарителя, как только температура понизится до 1,5 градуса оно вырубит компрессор и соленоид. Для этих целе подойдет простейший ID 961

Вот и все, в принципе... Простейшая схема.
Посложнее - например управлять регулятором производительности компрессора при понижении T кипения и увеличения Т конденсации...

Например, ПАРАЛЛЕЛЬНО. Но чтобы расход воды через разные контуры был ОДИНАКОВЫМ.

 

Rusik, у моего товарища сделан простейший ТН из кондиционера, с управлением от 974. Работает нормально( с небольшими доработками). И то что он холодильный просто переделать наоборот.


cardiosoma, зачем вам заводить прессостат в контроллер? Всё проще решить можно на компрессоре( с обязательным реле задержки запуска).

 

Тогда придётся на каждый ККБ ставить по два циркуляционника и по обратному клапану? Проблема в том, что ККБ будут работать по очереди, а когда необходимо, то вдвоём. Мощность не большая и дополнительные циркуляционники прилично снизят СОР, кроме того обратные клапана значительно ухудшат циркуляцию воды.

 

Да, тоже подумалось что все команды можно легко перевернуть на противоположные обычным реле, да и не разбирался еще подробно с ним, может и непонадобится даже!

Спасибо nick16374! Да я понимаю, можно и схемно сделать, просто приведенный контролер имеет лишний вход (помимо двух температурных), вот и подумалось что может как то применить его!


Вообщем пока просто прикидки и мысли по поводу наиболее простейшей схемы(так на всякий случай!), так что не судите строго!

 

попробуйте рассмотреть свободно-программируемые реле Zelio Logic от schneider electric ВВВ.schneider-electric.com.ua/kitweb/zeliologic/downloads/index.htm Программируются вроде как легко вот уроки ВВВ.se-automation.in.ua/video-lessons/zeliologicvideolessons?start=10 входов на температурные датчики у них много, а для желающих сделать навороты по типу управления через GSM тоже добавочные фичи имеются. да и по цене демпингуют вроде.

 

Уважаемые форумчане! Читаю я ваши вопросы и ответы типа: сколько надо трубы для бака 1 мкуб, чтобы охладить.. и ответ: около 20! И просто поражаюсь! Разве так такие вопросы решаются? Вот и в результате получается не тепловой насос,а неизвестно что!
Теплообменник расчитывается по соответствующим закономерностям, выведенным опытным путём! И только так его надо считать. Я этим вопросом занимаюсь достаточно долго и хочу сказать, что это-не так просто! Особенно для теплообмена при кипении и конденсации фреонов. И должен сказать, что были сделаны достаточно успешно и конденсаторы воздушного охлаждения, и воздухоохладители.
Без освоения теории надо выбросить мысль о самостоятельном изготовлении ТН, чтобы не оказаться смешным перед оппонентами.
И ещё. Переставить местами элементы заводского ТН и говорить о самостоятельном его изготовлении - это смешно. Самостоятельно сделать - это значит:
1. Расчитать требующийся холодильный цикл ( одноступенчатый, с экономайзером, каскадный и т.д.).
2. Расчитать и изготовить теплообменные аппараты.
3. Смонтировать холодильную машину.
4. Произвести расчет системы отопления!! И смонтировать.
5. Запустить ТН и убедиться , что он действительно даёт расчётный коэфф-т трансформации тепла!

 

К слову, своим прежним ТН тоже управлял обычным холодильным контроллером. Там реле выхода на управление компрессором имело контакты как нормально замкнутые, так и нормально разомкнутые. Я запитался от нормально замкнутых. Тогда можно управлять на обогрев. Но в этом случае пропадает возможность включения компрессора с задержкой, которая обычно есть в таких контроллерах. То есть, задержка будет работать не на включение компрессора, а на его выключение. Обидно не воспользоваться такой функцией, да и дополнительное реле времени начинается с 25 евро.

Вообще то, тут всё изначально плясалось от темы ВСШ, который купил готовый ТН и подключил самостоятельно. Он назвал тему "Тепловой насос самому". В этом контексте, во избежании путаницы, на свой риск я назвал тему "..самому полностью". На этом форуме, думаю, главней не лингвистическая казуистика, а тепло в доме, минимумом средств при приемлемом качестве.

То что Вы можете обеспечить качественно абсолютно Все этапы создания ТН, думаю, большинство уже догадалось. И наверняка, взвесив все плюсы и минусы, кто-то и обратится к Вам за помощью.