1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

Тепловой насос самому полностью 2

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем aparat2, 08.11.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Rusik
    Регистрация:
    10.02.08
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    146

    Rusik

    Живу здесь

    Rusik

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.08
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    Москва
    http://www.pea.ru/docs/equipment/reactive-power-compensation/compensation/
    Общался сейчас с инженером, говорит что смысл есть ставить если эл.счетчик УЧИТЫВАЕТ реактивную мощность, если не учитывает - то и нет смысла заморачиваться.
    Да и где 25% экономии? Если cosф на большинстве двигателей порядка 0,86... То есть можно сэкономить не более 14% мощности.


    Так соедините параллельно! Ну и что, что то работает контур то не работает? Поставьте на каждый теплообменник насос и включайте вместе с компрессором. Чтобы избавиться от проблемы обратных клапанов, входы/выходы на каждый контур сделайте из одного бака аккумулятора. А если сразу в контур хотите, то тогда уж без клапанов не обойтись...
     
  2. tepnasos
    Регистрация:
    21.12.09
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    8

    tepnasos

    Участник

    tepnasos

    Участник

    Регистрация:
    21.12.09
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Магнитогорск
    Уважаемые форумчане! Я готов помочь с расчётом всего, что связано с тепловым насосом. И в том числе с теплообменниками, про которые вы говорите. Поставьте задачу, что нужно. Если чего не хватит для условия, я переспрошу.
     
  3. aparat2
    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    1.995
    Благодарности:
    1.663

    aparat2

    Живу здесь

    aparat2

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    1.995
    Благодарности:
    1.663
    Небольшой отчёт за март.

    Погода на улице менялась в пределах от -21с до +17с.
    Вместе с ГВС расход электроэнергии составил 482 киловатта.
    Вода из скважины, к моему удивлению, чуть даже повысилась и составляет сейчас +8,1с. Могу объяснить это лишь обильными паводками, которые сейчас в самом пике.

    К ТН совсем не подходил. Дисплей контроллера переключил в режим отображения уличной температуры. Смотрю температуру по утрам когда сажусь в авто в гараже, а также не выскочила ли тревога.

    Примерно 10 суток не проживал в доме. Выявилась мысль о необходимости какого GSM модуля, который бы отсылал смс на мобильный в случае тревоги с контроллера тн. Подъехать в нужное время было не проблема, если быть уверенным, что всё хорошо и ничего не разморозится, когда автоматика отключит по тревоге. Возможно и подсоединю такой модуль на будущее, свободный провод для этого на контроллере есть.

    Всё больше понимаю, что реальной альтернативы то у ТН и нет.
    Очень доволен.
     

    Вложения:

    • IMG059.JPG
  4. Elektrik-555
    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    987

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    987
    Адрес:
    Челябинск
    Всё больше понимаю, что реальной альтернативы то у ТН и нет.
    Очень доволен. [/QUOTE]

    Искренне рад за Вас!
    И солидарен с Вами!
     
  5. Rusik
    Регистрация:
    10.02.08
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    146

    Rusik

    Живу здесь

    Rusik

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.08
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    Москва
    Здорово!
    По поводу GSM модуля: можно попробовать:
    Сам не ставил еще - купил недавно. Как раз для того чтобы уехать со спокойной душой из дома.

    aparat2, хотел Вас попросить - можете написать марки компрессора и теплообменников, используемый в Вашем ТН, а также температуры входов/выходов воды и давления хладагентов? Хочу проанализировать, как то, что планируется по расчетам - получается на деле. Думаю, многим будет интересно...
     

    Вложения:

    • 010420101895.jpg
  6. aparat2
    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    1.995
    Благодарности:
    1.663

    aparat2

    Живу здесь

    aparat2

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    1.995
    Благодарности:
    1.663
    Сам вчера смотрел большинство пораметров, прикинул, оказалось всё ок.
    Данные точные.

    Компрессор ZH30K4E-PFJ

    Конденсатор GEA WP530х124х40 секций.
    Вход воды +28с, выход +40,6с.
    Давление конденсации 17,0 бар.
    Температура жидкого фреона +30с*.
    После переохлаждения в регенеративном +24с*(6К).

    Испаритель GEA AE530х124х34 секций.
    Вода из скважины +8,1, на выходе +3,0с.
    Давление кипения 4,7 bar.
    Температура фреона на выходе из испарителя около +5с*.
    Температура фреона на всасе в компрессор около +9с*(4К).
    Температура картера около +25с. (попробовал рукой)

    *по прошлым замерам, зная эти сопоставимые данные.

    Ампераж на компрессоре не подскажу, щит уже собран, не подлезть клещами.
    Если нужны эти данные, то пост Nr.161 в этой теме, там я приводил все значения.
     
  7. manvovk
    Регистрация:
    09.01.10
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0

    manvovk

    Участник

    manvovk

    Участник

    Регистрация:
    09.01.10
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Темиртау
    0/55
    Q=19,9
    P=28,5
    N=8,64

    прикидочный анализ показывает, что по совокупности качеств R407C лучший газ для тепловых насосов.
    Но, если например нужно снять максимум тепловой мощности на том же компрессоре, и пофигу на электричество то лучше использовать более дешевый R22. Иногда тепло важнее электричества. На этом же газе при 0/55 температура нагнетания = 125 градусов, можно больше получить кипятка! (у R407C - 109,4).[/
    Апочему бы не использовать 134А(tк при12Bar=50c),или старый вредный12(14,5Bar=60c).И вообщем то любители отопления батареями могут быть счастливы т.к. работа компрессора внормальных-щадящих параметрах(до18 Bar).Ну а тёплые полы с Г.В.С. вообще реальный минимум.
     
  8. tepnasos
    Регистрация:
    21.12.09
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    8

    tepnasos

    Участник

    tepnasos

    Участник

    Регистрация:
    21.12.09
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Магнитогорск
    Я не согласен с manvovk-ом! При температуре нагнетания 125 градС компрессор очень скоро прикажет жить. Для избежания таких высоких темпер-р применяют более щадящие условия, 2-х ступенчатые циклы или фреоны с низкой темпер-рой нагнетания (404а-сравните с 22 при одинаковых условиях!). Первое, что нужно сделать, самому проектируя ТН, надо определиться с холод-ным циклом и фреоном.Естеств-но и из условия,какую темпер-ру хотим получить. Самый подходящий при указанных условиях фреон 142в. Но при его использ-нии нужна повышенная объёмная произ-сть компр-ра! Циклов этих существует много. Реально производители используют цикл с экономайзером и спиральным компрессором. Можно расчитать и сделать ТН с циклом с экон-зером и двумя поршневыми компрессорами. Можно каскадный. Всё зависит от того, что у вас есть, какое компрессорное оборудование!
    И при темпер-ре конд-ции 55 градС получить темпер-ру теплоносителя 55 градС можно только, используя теплообменник для снятия тепла сжатого пара. Но при этом ( ещё и использ-нии тепла конденсации при одном расходе теплоносителя!) расход теплоносителя будет мал. Отсюда проблемы в контуре отопления.
     
  9. manvovk
    Регистрация:
    09.01.10
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0

    manvovk

    Участник

    manvovk

    Участник

    Регистрация:
    09.01.10
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Темиртау
    Масло в R22 растворяется плохо,поэтому при кипении хладагента, образуется слой масла в верхней части испарителя,который ещё и препятствует теплообмену.При использовании R22 думаю будет проблема,но поставив маслоотделитель частично можно решить.А если использовать летом охлаждение ,то и возврат остатков с петель.
     
  10. Rusik
    Регистрация:
    10.02.08
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    146

    Rusik

    Живу здесь

    Rusik

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.08
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    Москва
    aparat2, спасибо!
    У меня вопрос - какое было давление кипения в испарителе при этих условиях?


    по поводу использования R134a - вы уже прикидывали, во сколько раз мощнее, тяжелее и дороже компрессор придется поставить?
    И на счет любителей батарей отопления... Они не могут быть счастливы. Если конденсировать ВЕСЬ хладагент при температуре, скажем +80, на R134a, КПД будет уже не такой интересный, не говоря уж о стоимости компрессора, пусковых токах, шуме и т.д. Самое оно для ТН - это теплый пол, с побочным нагревом нестабильного количества воды для ГВС


    мне кажется это уже из разряда промышленного холода, и не для обычного рядового потребителя (это я про двухступенчатый цикл)... Про стоимости вообще молчу.
     
  11. manvovk
    Регистрация:
    09.01.10
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0

    manvovk

    Участник

    manvovk

    Участник

    Регистрация:
    09.01.10
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Темиртау
    3.Предлагаю пустить на Г.В.С.
     
  12. Rusik
    Регистрация:
    10.02.08
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    146

    Rusik

    Живу здесь

    Rusik

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.08
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    Москва
    Маслоотделитель проблему не решит, он ее просто отодвинет во времени. Ни один, даже самый распрекрасный МО не отделяет 100% масла. Поэтому нужно грамотно проектировать трубы. Что в длинных петлях под землей весьма тяжело сделать, как Вы думаете?
     
  13. aparat2
    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    1.995
    Благодарности:
    1.663

    aparat2

    Живу здесь

    aparat2

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    1.995
    Благодарности:
    1.663
    Я указал, это было 4,7 бара.
    Ещё проток воды через испаритель 1850 литров в час.

    У меня, к примеру, радиаторы работают наровне с тёплым полом, при расчёте 22 тип, 500 высота, 1 метр длинны на каждые 7,5м2 площади помещения.
     
  14. vanves
    Регистрация:
    14.12.09
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    3

    vanves

    Участник

    vanves

    Участник

    Регистрация:
    14.12.09
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Киев
    объясните мне тупому выход воды +40,6с а жидкий фреон +30с, кто кого нагревает?
     
  15. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.332

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.332
    Адрес:
    Москва
    Это температура уже на выходе, охлажденного уже как бы , после того как фреон сконденсировался и отдал нужное нам тепло в систему!
     
Статус темы:
Закрыта.