Тепловой насос самому полностью 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Легче подождать когда сам Carel переведёт. Осталось, думаю, уже не долго.

 

Только что проконсультировался с коллегами за стенкой - отдел переводов. В данном случае вариант самый тяжелый, pdf + двойное форматирование + таблицы. Все это перегоняется фанридером в ворд, затем в переводчик типа промта который сохраняет форматирование, затем ручная рихтовка того что сделал переводчик, еще одно форматирование и затем pdf. В общем дабы данный вариант 48 страниц был на русском языке примерно 12 тыр цена вопроса. Может на след. неделе дадут доступ к машине, где все это добро стоит. Затем нужны полевые испытания инструкции технарем и исправления ляпоф вида handoff -> без рук. Времени нужно соизмеримо с изготовлением ТА похоже.

 

Есть ещё котроллер у Карел, тоже подходит для тепловых насосов, и погодная компенсация вроде есть.
http://www.carel.it/carelcom/web/eng/catalogo/prodotto_dett.jsp?id_gamma=4&id_applicazione=2&id_gamma=4&id_prodotto=154&id_mercato=1
Там же доступны мануалы на русском.

 

Вчера вечером успешно запустил ТН. На что обратил внимание, так то что чудо Copeland не назвать очень тихим компрессором. Хоть он и спиральный, но работает может даже чуть громче моего прошлого поршневого. Но всёж в 1,5 раза более мощный.

За минут 10 работы нагнал контур отопления с акумуляционной ёмкостью с +7с до +28с. Но начал появляться иней на трубке после ТРВ и низе испарителя. Возможно нехватает фреона в системе, но в смотровом стёклышке пузырьков нет. Подумаю сегодня в спокойной обстановке.

Далее наладка-регулировка, марафет и окончательная сборка. Фоточки в процессе с меня.

 

В первой части ветки о ТН автору было высказано очень много благодарности, присоединяюсь!
Начал задумываться откуда у меня ли руки растут.
Очень хочется реализовать такой способ отопления и у себя. Тем более, пока есть время подготовиться к постройке и спроэктировать дом правильно.(После прочтения ветки площадь уменьшилась на 50м2 и кол-во окон вдвое)
Буду рад ответам. Тем кто делает что либо сам огромный респект!! Вопросы разложил в блок схеме.

 

Итого 2 кЕ за отопление на 200 кв.метров
Супергуд
монтаж + земляные работы тоже нужны, но все равно есть к чему стремиться в пределе

 

Если сравнить с таким же Vaillant VW101 то он под 8000 евро. Да, там более информативный дисплей, гарантия, внешне покрасивей. Но всё равно накрутка в 400% кажется дикой... Да и у крупных производителей дополнительные скидки на комплектующие. Вообщем, разумно предположить, что ТН в последствии должны только дешеветь.

 

скажите пожалуйста, сколько электричества потребляет вся система и как она износостойка?

до конца так и не понял как это все работает, есть ли какие нибудь рисунки совсеми компонентами с привязкой на участок?

 

Могу посоветовать, на стадии строительства постаратся сделать максимально теплый дом, , максимально возможно сократить теплопотери, уделить внимание нужно всему, стены, перекрытия, полы, все должно быть утеплено по максимуму тогда Вам понадобится меньшая мощность ТН и соответственно резко сократятся расходы на инсталяцию ТН по всем пунктам!


Как мне показалось многие как раз и "кричат" о бессмысленности и дороговизне установки ТН только по причине того, что построили дома с большими теплопотерями, смысла добывать тепло с помощью ТН и обогревать им улицу действительно нет!

Ну а ответы на остальные вопросы, вы потихоньку найдете в этой и в соседних ветках о ТН, все уже неоднократно обсуждалось !

 

Позвольте вставить свои пять копеек))

Автору темы и насоса - огромный респект!
1. Теперь по железу: Спиральный Копланд - весьма НЕ тихое устройство, я бы предпочел поршневой полугерметичный компрессор, все-таки несколько десятков чугуна хорошо поглащают все колебания. С поршневым компрессором обязательно нужно ставить отделитель жидкости - выручает!
2. COP или холодильный коэффициент - очень сомнительная штука и сильно зависит от величины мертвого объема у поршневых и от перетечек между нагнетанием и всасыванием у любых компрессоров! А теперь скажите, где легче разделить нагнетание от всасывания? У поршневика - только по периметру поршня, или у спиральника - верхняя спираль в канавке, нижняя спираль в канавке и по все длине боковых стенок спиралей! Померьте потребляемый ток по фазе и напишите какие точно при этом были давления всасывания и нагнетания - и мы посчитаем КПД. А также сравним с каталогами копланда - не доверяют им многие...я тоже.
3. Обмерзание трубки после ТРВ - свидетельствует о том что температура КИПЕНИЯ хладагента в испарителе упала ниже нуля. Попытка дозаправлять (при отсутствии ресивера) и тем более регулировать перегрев могут привести к перегреву элдвигателя компрессора (а он охлаждается как раз тем газом что идет из испарителя) или заливу компрессора, в случае спирального компрессора это менее страшно, но может привести к отрыванию обратного клапана в головке компрессора и тогда из тарахтящего он превратится в орущего...В поршневом - к поломке клпапнов и замене клапанной доски. Спиральный Копланд никто не ремонтирует (разве только для себя и спортивного интереса), его выкидывают. К поршневому полугерметичнику можно купить почти все. В программе Select для каждого режима указан максимальный возможный перегрев, на практике переход за его пределы всегда оканчивается сгоранием компрессора.
4. Лично стремлюсь к созданию дешевой и надежной техники. В этом солидарен с автором. Только непонятно мне, зачем заказывать хитровымученный Carel когда в Вашем же городе полно холодильных контроллеров попроще? Имейте тогда два Carel, потому что горят они как и все остальные, что будете делать когда он накроется? Любой тепловой насос можно собрать из пары контроллеров типа ID974, ID 961 - они всегда есть в продаже даже в деревне и стоят не больше 1500 рублей. Carel не люблю, особенно серию "МЮ", ни переводов, ни нормальных инструкций, нету в наличии, какие-то дозаказы вечно... Над упрощенной схемой ТН с использованием простых контроллеров можно покумекать.
5. Подход автора к решению проблемы шума и вибрации - ПРАВИЛЬНЫЙ! Умница. Осталось только не забыть сделать ПРОДУВ кожуха маленьким вентилятором, естесственно правильно организовав входное и выходное сопло, чтобы шум не "убежал") и чтобы не увлажнялось внутри ничего (электрика, и т.д.)
5. Теплообменники нужно подбирать правильно и лучше с запасом. Дельта в три градуса - это очень хорошо, т.к. охлаждать ВОДУ с температурой на выходе +2 ОПАСНО, реле протока не спасет, если вода превратится в лед в нескольких пластинах - их и порвет, при этом реле будет работать... Минимально допустимая температура охлаждения ВОДЫ +4 градуса. Либо ставьте КОЖУХО-ТРУБНЫЙ теплообменник, дороже, но не боится льда. Пластинчатый теплообменник обязательно должен быть медно-паяным либо нержавейка (дороже). Предконденсатор я так понял Вы используете для получения наиболее горячей воды, у вас мощность теплового насоса 11 кВт при -5/45, в предконденсаторе остается около 10...30 % этого тепла, значит 1,1...3,3 кВт.
Остальное - в отопление.
6. Электронные ТРВ - вещь сомнительная в домашнем насосе. В случае выхода из строя - вряд ли быстро найдете, а механический Данфосс точно не найдете, так как на R407C нужен TEZ, их никто не держит на складах, но если прижмет можно поставить ТРВ для R22. Проверено. Электронное ТРВ намного дороже и применяется там где режимы работы очень сильно меняются (например завезли парное мясо - идет заморозка до -25). У вас режим стабильный. Один раз настроили и ВСЕ!
7. Прочие элементы холодильного контура. Самый главный враг любого фреонового холодильника - вода! Начинающему специалисту очень трудно предотвратить попадание влаги в контур (продувка азотом - на панацея, азот бывает разный, нужно брать только тот что с точкой росы ниже -50 (высший сорт), он и стоит под косарь за баллон). Обязательна установка фильтра осушителя на жидкостной линии, чем он больше тем лучше, не важно какой фирмы, и индикатора влажности и перегрева после него. По индикатору поймете - сухо у вас в контуре или нет, хватает фреона или нет. Если сухо - хорошо настроенная установка проработает не меньше 10 лет. Если влажно - умрет через год (гарантийный)). Речь идет не о стакане воды в контуре а о милионных долях.. Так что вопрос серьезнейший.
На всасывающую магистраль желательна установка фильтра-очистителя, что бы всякое дерьмо не летело в компрессор. Трубопроводы всасывания, от ТРВ к испарителю обязательно теплооизолировать флексом (9 мм достаточно), а также сам испаритель, конденсатор и предконденсатор, ну и тем более нужно изолировать трубы с ПОЛЕЗНЫМ теплом - от компрессора до конденсаторов..

 

.8. Размещение электрики - дело ваше. Желательно все-таки снаружи для удобства обслуживания. Обязательно нужно иметь автомат тепловой защиты двигателя компрессора и насоса... ПРессостаты защиты по низкому и высокому давлениям, неплохо повесить манометры - в бюджетных насосах их не ставят - экономят.


11 кВт мощности для зимы и для 200 метрового дома мне кажется маловато... Нужно увеличивать площадь батарей.

Автору еще раз выражаю искреннее уважение!

Извините, кого утомил...

 

Спасибо за развёрнутую критику и подсказки!

С обмерзанием разобрался. Оказывается в торопях не теплоизолировал термоболон ТРВ. Он получал тепло окружающего воздуха, реагировал на этот черезмерный перегрев, и перекрывал дросселирование фреона. Как только заизолировал термоболон сразу всё пришло в норму!

Для меня важна была погодная компенсация температуры отопления. Более дешёвых и надёжных контроллеров с нею я не нашёл. Если Вам такой известен, то посоветуйте нам. Кроме того у этого Карел есть интегрированные датчики давления, а это плюс по безопасности.

Вентиляционные отверстия оставил. По поводу вентилятора, так глубоко не задумывался. Возможно. Надо посмотреть как будет себя вести внутренний объём.

А вот вопрос уже похоже актуальный. Система собрана. Смотрю глазок, а его цвет особо меняться не спешит (с жёлтого влага окружающего воздуха, на зелёный отсутствия влаги новой системы). Наработка компрессора пока не более 25 минут, а глазок цвет ещё не поменял. Ну, скажем на 10% визуально нечал зеленеть только. Почему так? Этот процесс требует времени? Фильтр осушитель ещё не успел удалить влагу? Не понятно откуда влага, меры предостарожности применял по полной. Азот брал обычный, у нас все с таким работают. Может в нём была влага? Его ушло почти 20-ти литровый баллон. Как быть если глазок всё же не станет зелёным, что надо будет тогда предпринять?

Спасибо, ещё раз за ответ!

 

Здравствуйте, Rusik. По поводу полугерметичного компрессора, он стоит в два раза дороже спиральника. Думаю спиральник лучший вариант. Ремонт в случае выхода из строя полугерметичного, хоть и возможен, но не дёшев. Будет ли стоить "овчинка выделки"? По поводу контроллера тоже думаю делать из 974 . Накой мне погодная компенсация? Не влом на контроллере т-ру подрегулировать.

 

Темп-ра теплоносителя и сам факт наличия его протока-как говорится, две большие разницы. Можно иметь необходимую Т, но по каким-либо причинам не иметь протока. Внутренняя пластина реле отклоняется под действием напора и замыкает контакты последовательной цепИ защиты, что является для контроллера разрешающим сигналом на запуск компрессора, если есть запрос по Т.

 

Сегодня расспросил поставщика смотрового стёклышка. Я зря волновался. Процесс индикации влаги не быстрый. Используемая индикаторная бумага поменяет свой свет примерно недели через две. Тогда и будет реальная картина по содержанию или отсутствию влаги в контуре.

К слову, у Alco индикатором влаги с смотровом стекле служат кристалы какого-то вещества. Возможно, они быстрее реагируют и отображают результат.