Тепловой насос самому полностью 2

tepnasos, я не согласен с вами по фирменному ТН. Отдать 10000евро за то, что я могу сделать за 20т.р? Меня жаба задушит Хотя мне конечно проще чем большинству в силу профессии. Но если человек задасться цели, то может сделать самодельный ТН недорого.Кстати у aparat2 первый вариант и был дешёвым. Только не хватало фильтра и защитной автоматики( ещё думаю испаритель с конденсатором маловаты были). А так вполне работоспособный вариант был.

 

Уважаемый cardiosoma!
Я вовсе не прицепился к уважаемому aparat2! Как вы правильно сказали 4-х кратная стоимость ТН по сравнению с буржуинской у них, как и всего холодильного оборудования, вряд ли станет ближайшее время меньшей... Это одно. А второе: лучше учиться на ошибках других, чем на собственных, тем более когда тебе об этом пусть и несколько навязчиво объясняют.
А ваши слова "Есть же таблицы, програмки подбора всего почти" означают, что по этим таблицам и программкам будете подбирать то же самое, что вам предлагают купить в 4-х кратном размере? А когда инженер-холодильщик с 30-летним стажем практической и теоретической работы предлагает собрать ТН, как сказал aparat2 академически, и сделать самостоятельно теплообменные аппараты на основании сложных математических расчётов, это воспринимается как "умничание", то я не понимаю форумчан, хотят ли они как можно дешевле сделать работоспособный ТН, или нет...


Уважаемый nick16374! Я с вами совершенно согласен, что холодильщика должна задушить жаба за те деньги, сколько сейчас стоит ТН. Но не согласен с тем, что сделать самому ТН очень просто. Для этого недостаточно быть просто квалифицированным эл.механиком по обслуживанию холодильных систем. Надо обладать ещё и теоретическими знаниями. Конечно Cool Pack и пр.пр. эл.программы значительно облегчают жизнь по построению х/цикла, но теплообменник испаритель, конденсатор, воздухоохладитель с их помощью не сделаешь (не переделаешь!). Нужны более серъёзные знания!
aparat2 воспользовался методикой подбора паяных пластинчатых теплообменников применительно к спиральным Copeland-ам (кстати, не могу найти по и-нету, буду благодарен за указание адреса!), а,если есть компрессор, а нет пластинчатых Т/О, что, покупать их за 50 тыс руб? Или делать спиральные теплообменники, как на фотосессии? Кстати, полный бред эта фотосессия и ТН, сделанный автором -тоже! Могу доказать, если интересно!

 

tepnasos, "умничаньем" я воспринял слова по поводу 7квт мощности по теплу компрессора от 24го кондиционера, потому что кто хотел, меня понял. И отсылания меня к Польману и т.п. на вопрос как вы собираетесь получать такой же экономический эффект от r-12, как и от r-22. И разговор об изменении хладопроизводительности компрессора при изменении т-ры кипения х-та. Я это знаю и занимаюсь ремонтом и монтажём холод, и кондиционерного оборудования.


tepnasos, почему бред? Если бы не" необдуманная" экономия, думаю всё было бы нормально. Очень много бы

 

nick16374! Бред - потому что таких формул, что приводит автор, в природе существуют только у него. Любая математическая зависимость по теплообмену (кипение, конденсация и пр.) - это результат многих опытов. И зачем городить огород, когда люди ещё 50-70 лет назад это сделали. Я кстати с новыми фреонами 407с и 401а как бы они хороши не были, не работаю ещё и потому, что не имею по ним подобных теоретических выкладок. Теперь более понятнее. Компрессор нагнетает в ОДНУ трубу, скрученную в змеевик. На конце трубы обалденное падение давления, а вода нагревается только та, которая проходит возле трубы. Проходящая вода мимо трубы идёт сквозняком... Подобный аппарат кроме ломового давления конденсации ничего не даёт. Аналогично и по испарителю. Товарищ сделал, как это ему представлялось правильным, не открыв не единой книги. Кстати, Польманн по теплообмену просто отдыхает по сравнению с отечественными авторами.
И ещё. При какой температуре в х/камере пельмени замёрзнут быстрее: при минус 25 или минус 15 градС? При минус 15, если теплообмен будет лучше (скорость воздуха прежде всего!) И фреон 12 при определённых условиях будет экономичнее 22! К слову при одинаковых условиях у 22 фреона х/производ-сть больше в 1,5 раза (проверьте!), но эл.мощности при этом он потребляет тоже в 1,5 раза больше! Какая уж тут экономичность для ТН!

 

Новые фреоны 407 и 410 ничем не лучше 22. Более экологичны, хотя по этому вопросу тоже есть различные мнения.По поводу пельменей при одинаковом потоке воздуха всё же при -25 замёрзнут быстрее. Всёже эл. потребление будет больше не в 1.5раза, поменьше, но кроме этого есть другие минусы 12 фреона. Повторяю вопрос, как вы собираетесь при использовании одинакового оборудования получить ту же трансформацию на 12 , что и на 22м?

 

Тогда извините, возможно только показалось что придираетесь!

Ну может Вы правы в чем то, к сожалению потерял ссылку где ув. топикстартер заказывал компрессор с завода (систему восстанавливал и потерял ),
по ценам которые есть на месте, как раз сейчас горюю, т.к совсем не получается все закупить дешево!
В принципе хотелось бы и готов воспользоватся Вашим опытом и помощью других форумчан и на деле пооптимизировать затраты, расчитать все, несрочно, совсем неспеша.
Незнаю может тогда другую веточку открыть, чтоб не здесь?
В планах мне обязательно нужно недорого собрать в дом ТН в диапазоне 5-6 квт тепла.

P.S. Можно было бы попытатся совместными усилиями выработать общую концепцию недорогого насоса, оптимального по соотношению цена-качество!

 

Думаю, все уже поняли, насколько Вы обалденный специалист, тогда САМИ предложите здесь СВОЮ концепцию теплообмена и вообще теплового насоса. Хватит всех интриговать.
Посчитайте и предложите все на тепловой насос мощностью 13...15 кВт по теплу, учитывая, что нагреваем воду в системе теплых полов до 45 градусов. С описанием железа и пояснением, почему у вас например тот или иной хладагент или то или иное решение... По-моему, пора от слов перейти к делу. А мы все посмотрим, пообсуждаем, выскажем свои мнения.
Думаю, меня многие поддержат...
Во главе угла ЭКОНОМИЯ

 

Доброй ночи господа.Ув.Dekabrino ,вопрос:не запотевают ли стекла на окнах при использовании только тёплых полов?

Потеють падлюки!
Но только окна на кухне, когда что то долго варишь на плите, а на улице холоднее -15.
Кухня большая, тепло, пол-плитка, до окон далеко, сквозняков нет, поэтому конденсат в морозы
в нижней части кухонных окон пока в общем то не напрягает, в этом январе при -30 даже обмерзала полоска по низу стекла.
А вот в жилом этаже, где спальни, еще в первые зимы лет 10 назад заметил ток холода от окон в сильные морозы,
сначала думал что поддувает из под подоконников, но дыр не нашел, После всяческих экспериментов с обогревателем под окном, плотными шторами и т.д. поменял пакеты на двойные, сейчас нормально.
Если климат холодный, как в Сибири например, тогда надо бы озаботиться дополнительными мерами,
небольшой конвектор под окно, может будет достаточно плотных штор ( но тогда окно внизу будет обмерзать).
Это в спальнях, в других помещениях дискомфорта не заметно, заморачиваться не обязательно.

 

Уважаемые форумчане! Давайте сделаем показательный ТН и по ходу будем обсуждать его конструирование. Начать надо с имеющегося компрессора и желаемой теплопроизводительности. Кто первый? Необходим тип компрессора, его объёмная производительность и установленная мощность эл.двигателя.
И, кстати, по проектированию теплых полов есть у всех рекомендации? Ведь плясать надо от них. И в особенности от теплопроизвод-сти, вида (вода, гликоль) и расхода теплоносителя, по которым будет проектироваться не только конденсатор, а и весь холодильный цикл. Куда и как выложить PDF файл?

 

Я первый,можно? Мне нужно определятся уже потихоньку со сборкой! В принципе концепция автора ветки кажется вполне удачной!
Но раз уж предлагают помощь, да еще и специалисты, то грех отказыватся, должна быть польза думаю!

С теплыми полами, с рекомендациями тут вот разобирались вроде:https://www.forumhouse.ru/threads/48467/
Если есть что добавить, допишите т.к устройство теплых полов в этом сезоне у меня почти на первой очереди!


Счас темку другую открою, тут наверное не корректно, там и дам все вводные и условия.

 

Как тема называется

 

Тема тут: , счас все вводные выложу!

На ник мой курсор наведите, там вроде появляется адрес почты. Спасибо!

 

cardiosoma! Дайте мне свой E-mail я вам скину рекомендации от солидных фирм, занимающихся вопросами отопления: Herz и пр. И советую больше брать информацию из первоисточников!
От себя хочу добавить, что чем меньше температура поступающего т/носителя, тем выгоднее ТН, и чем сильнее т/носитель охлаждается в системе ТП, тем опять же экономичнее будет ТН.

 

Можно попросить и мне скинуть эти рекомендации