Тепловой насос самому полностью 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

максимальнй сор будет при максимальнодопустимой температуре конденсации-для каждого типа агрегатов она своя и максимальнодопустимой температуре кипения- чем выше температура низкопотенциального источника тепла тем лучше.поэтому я и говорю у нас в питере температура воздуха зимой может быть выше температуры воды и грунта (еще бы влажность поменьше)-и этим надо пользоваться.
ушп почти идеально сочетается с тн только сложноват гидравлический контур
а вот с воздушными каналами ушп очень интересна-проста-надежна-универсальна только вот насчет толщины страшновато за саму плиту не треснула бы.

 

С воздуховодами в плите отдельное направление, Канада, Польша. Действительно страшновато, другой совсем размер, не 16я труба. Но делают, и дома стоят.. Зимы у нас разные, то снега нет на годами, либо как этой зимой было...

 

Привет всем. Отступлюсь от темы. Слышали Путин в новостях показали с америкосами на 20 лямов контракт подписал на строительство в Казани завода по производству ТН с мощностью 35000шт. в год и сказал что не только Россию но и Европу ими завалим. А теперь по существу. От каких цифр отталкиваться при расчёте контура прямого испарения и какую трубу лучше применять, какой оптимальной длины делать петли? ни где инфу добыть не могу. Направте в нужное русло пожайлуста.

 

Что толку в дополнительных 35000 тепловых насосов в год, без недорогих решений по сбору низкопотенциального тепла, эффективно работавших-бы в нашем климате.
Налепят кондиционеров нашей сборки, с функцией ТН, но по цене "Зубадана", сертифицируют и заставят устанавливать в госучреждения только их.
Мне кажется, насос без лишних выпендронов сейчас и так можно купить недорого, а вот цена на монтаж и обустройство всего ему сопутствующего, от зондов до теплых полов или фанкойлов отбивает интерес у людей к ТН-технологиям напрочь.
Вот Вас ведь тоже не сам агрегат интересует, а как бы набрать для него тепла?

 

Про прямое испарение.
Интенсивность теплообмена ограничена средой с худшими теплотехническими характеристиками. В данном случае слабое звено грунт, и независимо от способа отбора тепла, его количество в единицу времени одинаково.
Что при отборе через гликоль в трубах ПНД, что через фреон в меди.
Это всем известные цифры, в зависимости от обводнения грунта с горизонтального коллектора 10-20 Вт с метра, с вертикального зонда 30-40 Вт с метра.
Могут цифры быть и больше, но это как кому повезет, на это расчитывать не стоит. В ТН на 10 кВт надо отобрать 6-7 квт от грунта, а это метров 300-400 в горизонте или 150-200 метров вертикальных зондов.
Медную трубу таких же диаметров как ПНД, в землю зарывать расточительно, поэтому делают несколько коротких петель из труб 6-15 мм., объединяя в параллель через гидрораспределитель. Чем длинней петля, тем толще труба
и дороже естественно.
Также надо обеспечить необходимую скорость потока в фреоновых магистралях для возврата масла в компрессор.
Для каждого случая надо рассчитывать, чтобы был необходимый баланс между количеством тепла снимаемым петлей, от этого зависит массовый расход фреона и скоростью в трубе, которая в свою очередь зависит от её диаметра. Ну и про потери давления не забывать.
Если длина более нескольких метров и закопана вертикально, на восходящем участке через определенные промежутки надо делать маслоподъемные петли.
Так как медная труба тоньше чем гликолевая ПНД, соответственно площадь поверхности тоже меньше, а количество снимаемого тепла такое же, увеличивается температурный напор между грунтом и трубой, что снижает общую эффективность системы.
В гликолевой же системе, относительно прямого испарения эффективность снижает наличие дополнительного теплообменника.
Поэтому явных преимуществ в эффективности одной системы перед другой нет.
При недостаточной проработке при расчетах, система прямого испарения будет работать хуже гликолевой.
В гликолевой ошибок наделать сложнее.
Если при устройстве гликолевых коллекторов жаба душит по бурению, то
тут еще и из-за дороговизны медной трубы.
Когда система прямого испарения используется только для кондиционирования, на восходящих участках идет жидкий фреон, к скоростям потока требования проще, маслоподъемных петель устанавливать не надо, дырки в земле сверлятся шнеком небольшого диаметра маленькими установками, водяных теплообменников тоже не требуется, в доме же достаточно внутренних воздушных блоков.
Система упрощается, становится дешевле, да и ошибки в монтаже переносит легче. Да только востребована не у нас, а в жарких краях.

 

правильно говорить непосредственное !смысл ставить только в озеро или речку в землю-не советую!плюсы-нет насоса для хладоносителя -погружной испаритель-
будет гораздо меньше-геотермального!


да самый большой минус непосредственного охлаждения при нахождении испарителя в воде-земле при нарушении герметичности-хозяина будет очень жалко(пипец полный)!

 

Подкину идею, как можно дешево и сердито изготовить теплообменники труба в трубе для ТН. Продается такая гофрированная нержавеющая труба Kofulso, ее можно использовать как внутреннюю, а наружную выполнить из обычной полиэтиленовой трубы. Из плюсов: труба гофрированная - поток будет турбулентный, отсутствие меднопаяных соединений, а следовательно, и коррозии. Из минусов - большая потеря давления и габариты теплообменника. Кроме того, рабочее давление, пишут, 10-15 бар при 100°С, в то же время, предельное разрушающее давление порядка 200бар при 20°С. Похоже, для испарителя 100% сгодится, для конденсатора - скорее всего тоже, но надо пробовать.

 

Ну все, надо быстрее делать себе, а то придут америкосы, лицензию будут требовать, проект, ТУ и все такое...

Соединять чем будете? В стандарте там фитинги водопроводные на низкое давление. Вышибет нафик! И минимальный диаметр - 15мм. Сколько фреона надо будет закачать?

 

Соединять - пайкой. Фреона уйдет литров 7 на бухту 30м Ф20

 

Тоже слышал новость, о ТН, о пассивном доме и тд. Капец, холодильник сделать сами уже не могут, СП нужно создать. Кто думает что будет дешевле привезенного от туда и растаможеноНДСуплаченого Мамоха или FHP поднимите руку. Производителей местных штук 5-6, все предлагают жигули по цене мерседеса. А налог на использование недр запросто могут придумать, тогда воздушник только и останется, пока налог на воздух не ввели

Может спецы и считают что теплообмнник можно самому собрать... но наверное проще найти адекватного продавца и истратить 400-600 евров на готовые, если цель сделать быстро эффективный и надежный ТН.

Нет, конечно если цель просто сделать максимально самодельно, тогда возможно старый подобраный компрессор с переборкой поршневой и притиркой клапанов и все остальное самодельное - как у автора темы первый ТН был, с управлением на базе старого компа как вариант, с самостоятельным написанием программыmuz.

 

Может быть, и проще взять готовые паяные теплообменники, но где гарантия, что пайку не порвет через 10лет? Производители как-то скромно говорят, что ресурс у них большой, а сколько это в часах? Если сделать трубу в трубе, можно использовать и 410 фреон и даже CO2, а пластинчатые держат только 30 бар.

 

Дык не ворос, если труба специальная и паяли правильно - у FHP именно такие, даже сказано что выдерживают N раз заморозку, а потом капут (как доп опция есть специальный, более устойчивый к замерзанию). А делать из водопроводного гофрщ-нержака... В общем каждый оценивает степень самодельности по своим способностям и опыту, моих хватит на покупку готовых деталей, вырезать-просверлить-прикрутить, вся электрическая часть, а вот паять-заправлять-включать-проверять чем кончилось - буду искать спеца на это. И по любому ТН будет самодельным считаться

 

почитайте про морские яхтенные кондиционеры это идея не ваша только насечки нужно вдоль а не поперек и проставки в трубе чтоб не колбасилось все нужны!
декабрине у пластинчтых испарителей есть свои минусы -засорить и заморозить легко и тем не менее я бы тоже выбрал их!
мой препод 30 лет назад научил прямой -хер а дырка в ж...

 

Хех, здесь дело не в идее, а в цене 2 теплообменника AlfaLaval по 1,2кв. м. обойдутся в примерно 35тыс. руб, а заменяющие их 50м гофротрубы + 50м полиэтиленовой - 6 тыс. р. Но, конечно, если Вы не любите работать руками и головой, а также боретесь за красоту внутренностей ТН - проще отдать деньги дядям капиталистам))