1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 1/10 1,00оценок: 1

Защита от влаги неутепленного фасада дома из ракушки

Тема в разделе "Штукатурка на фасаде", создана пользователем Шопен, 23.02.19.

  1. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.031
    Благодарности:
    2.334

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.031
    Благодарности:
    2.334
    @nir,
    Ваш совет абсолютно "безграмотен" ввиду того что силикатную краску в данном случае можно рекомендовать в самую последнюю очередь. Сами опишите когда силикатную краску допустимо применять.
     
  2. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.031
    Благодарности:
    2.334

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.031
    Благодарности:
    2.334
    Зачем тогда штукатурили ЦПШ? Она задачу по защите основания не решала.
    У вас похоже "хотель" для туристов.
    Покрасить фасадной краской.
     
  3. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.764
    Благодарности:
    6.749

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.764
    Благодарности:
    6.749
    Адрес:
    Псков
    я то опишу, мне не трудно...но и Вы будьте любезны, поделитесь"грамотными" аргументами в защиту своего посыла.

    Готовая к применению минеральная краска для наружных и внутренних работ. Состав: Вяжущее, минеральные наполнители, силикаты, пигменты, добавки, вода. Свойства: Минеральная, при высыхании не накапливает внутренних напряжений, не образует глянцевую пленку на поверхности, атмосферостойкость, гидрофобность, высокая паропроницаемость для водяных паров и CO2, стойкость к загрязнениям, удобство в применении.
     
  4. Шопен
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    517
    Благодарности:
    128

    Шопен

    Живу здесь

    Шопен

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    517
    Благодарности:
    128
    Адрес:
    Крым
    Не верная версия. Дом каркасный. Каждый этаж отделён от другого полноценной ж/б балкой-вода так просто не пройдёт между этажами. По поводу краски понял - нужно брать Церезит ст 54 и мазать в 2 слоя. С северной стороны-в 3 слоя. Клеевая основа эковаты к ней потом пристанет?
     
  5. Шопен
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    517
    Благодарности:
    128

    Шопен

    Живу здесь

    Шопен

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    517
    Благодарности:
    128
    Адрес:
    Крым
    Не угадали! Себе поставил обычный домик для пенсионера и его нахальных внуков, без признаков "хотеля". Хотя вокруг - несколько десятков "хотелей".
    Штукатурил, в надежде побороть пористость материала, по совету местных. И каково же было моё удивление от потёков, можете себе представить... Я в Волгограде к ветру привык, но чтобы дождь 3 дня шёл "горизонтально"-теперь я начинаю понимать местных, которые природный, экологически - чистый материал заклеивают пенопластом и делают паро/влагонепроницаемый "термос". И раз в несколько лет шаманят трещины в штукатурке...
     
  6. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.348
    Благодарности:
    2.136

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.348
    Благодарности:
    2.136
    Странное заявление. Ранее вы по-другому о конструкции этого дома говорили:
    Так стены у вас каркасные или из ракушки? Может, вы в терминологии что-то напутали?
    На всякий случай посмотрите, как устроены стены каркасного дома:
    https://yandex.ru/images/search?text=каркасный%20дом%20конструкция%20стены&stype=image&lr=10716&source=wiz
    Откуда такая уверенность? Вы хотите сказать, что вода не может пройти под слоем штукатурки, покрывающим эти "полноценные ж/б балки" с наружной стороны? И при этом вода хорошо проходит под слоем штукатурки, покрывающим ракушняк.
    Если вы предоставите чертеж вашей стены в вертикальном разрезе, я покажу каким путем вода сможет попасть с верхнего этажа на нижний.
    Делайте, если так решили - вам никто это не запрещает. Это вам решать, как лучше избавляться от своих денег.
    И ещё на один фактор советую внимание обратить. В Крыму добрая половина частных домов имеет стены из ракушки. Но чтобы дождевая вода проникала сквозь эти стены вовнутрь - это вряд ли.
    .
    У вас неверное представление о паропроницаемости и "влагонепронцаемости" пенопласта. Никакого "термоса" этот материал не создаёт.

    P. S. И не забудьте спросить у рабочих, было ли намокание стен выше уровня подоконников на 3 этаже.
     
  7. Шопен
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    517
    Благодарности:
    128

    Шопен

    Живу здесь

    Шопен

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    517
    Благодарности:
    128
    Адрес:
    Крым
    ЖБ каркас, заполнение ракушкой. Все балки на ширину ракушки. фасад.jpg
     
  8. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.031
    Благодарности:
    2.334

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.031
    Благодарности:
    2.334
    @Шопен,
    Извиняюсь.

    По поводу защиты:
    - минимально что можно сделать это действительно фасадная краска.
    Но не понятно было ваше заявление о утеплении эковатой, могу предположить что эковату наносить "мокрым способом" планируете? И переживаете о адгезии?

    Для более гарантируемого способа "защитить" основание на существующее основание нанести "фасадную финишную штукатурку".

    Но более правильный вариант - это утепление дома, так как у вас неоднородная конструкция бетон и блоки. Из-за неоднородности могут возникать отрицательные явления.

    А вот выбрать технологию утепления - как вы написали более поздний этап.
    Смотрите НФС (навесная фасадная система) или СФТК.
    Эковата - спорный вариант.
    У вас пока есть время более подробно разобраться.
     
  9. Шопен
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    517
    Благодарности:
    128

    Шопен

    Живу здесь

    Шопен

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    517
    Благодарности:
    128
    Адрес:
    Крым
    Я уже давно разобрался - обрешетка из лиственницы и фасадная доска lp smartside.
    Утеплитель: хотел камку. Но её нечем "связать" для вертикальных поверхностей. Поэтому - эковата.
     
  10. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.031
    Благодарности:
    2.334

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.031
    Благодарности:
    2.334
    Вопрос был: "когда силикатную краску допустимо применять?"
    А тут описание на "минеральную краску"
    Тогда вопрос: Так что вы на самом деле имели в виду говоря "СИЛИКАТНАЯ КРАСКА"

    Если вы имели в виду что в краске присутствует "жидкое калиевое стекло", то данная добавка имеет свои особенности. Хорошая паропроницаемость, но при этом низкая гидрофобность. Это как раз выражается, в том что данный вид красок имеет самый низкий уровень защиты от влаги.

    Именно по этому ваш совет был не верным.

    А описание которое "прикладывают" к краскам без указания их значений/показателей ничего не дают кроме введения в заблуждение.
    Что это за фраза? "не образует глянцевую пленку на поверхности"
    - что хотел донести производитель этой фразой? (скорее всего защиту своих интересов если возникнет рекламация)
    - это особенность силикатных красок, они имеют более пористую структуру по сравнению с другими (например акриловыми) красками, и именно по этому у них низкая гидрофобность, плюс самая высокая степень загрязнения. И данную краску допустимо применять ТОЛЬКО на известковой поверхности где после "высыхания" происходит соединение основания и краски. Но применить силиконовую краску всё равно лучше.
    Для внутренних работ ДА силикатная краска на известковой штукатурке очень хороший вариант отделки. А на фасаде скорее всего самый худший.
     
  11. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.031
    Благодарности:
    2.334

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.031
    Благодарности:
    2.334
    Её как "свяжете"? И усадку как компенсируете?
     
  12. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.764
    Благодарности:
    6.749

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.764
    Благодарности:
    6.749
    Адрес:
    Псков
    Вы утверждаете, что силикатной краской Церезит ст 54 или Баумит нельзя красить базовый штукатурный слой? Чему вас на семинарах учат? Или эту лекцию пропустили? И погуглите, чем грозит силиконовая отделка паропроницаемого ракушечника.

    @Шопен, когда штукатурили, бетонный каркас не догадались полосками пенополистирола утеплить? Кста..согласен с мнением, что насквозь косой дождь не мог пробить 40 см ракушки. Скорее всего вода через штукатурку копилась на полках горизонтальных армопоясов и через них внутрь на стены.
    Про утепление: в качестве доп. варианта-первый этаж еще 20 см ракушки с приклеенной фасадной плиткой из ракушечника +связи с блоком. (каменщики знают нюансы облицовки природным материалом) а второй-третий-приклеенные маты камки в обрешетку 100 мм, закрытие ветрозащитной плитой белтермо и вентфасад из дорогущей американской осп (LP smartside) но думается фиброцемент кедрал понадежнее будет.
     
  13. Шопен
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    517
    Благодарности:
    128

    Шопен

    Живу здесь

    Шопен

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    517
    Благодарности:
    128
    Адрес:
    Крым
    Утепление сейчас не актуально. Эковату видел только в интернете. За 5 лет надеюсь изучить вопрос досконально. Буду читать про строительный синтепон и прочие утеплители. Сейчас вопрос - защитить фасад от влаги. Так какую краску применить? Церезит ст 54, или, акриловую, скажем PARADE CLASSIC F20 Фасад ? За 5 лет она облезет, думаю, больше чем наполовину и вся паропроницаемость ракушки будет на месте. По поводу 100 мм утеплителя - на ЮБК и в Севастополе утеплитель ставят не для зимы, а для лета. Летом реально жарко, а зимой, при толщине "в камень", умудряются отапливаться обычными кондиционерами.
     
  14. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.031
    Благодарности:
    2.334

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.031
    Благодарности:
    2.334
    @nir,
    Первое в общении если вам задали вопрос ответе на него а потом задавайте свой.
    Где вы увидели слово НЕЛЬЗЯ? в моём посте о применении "силикатной краски"?
    Считаю "передёргиванием/изменением" моих слов. Нехорошо.
    НЕ УТВЕРЖДАЛ: что силикатной краской Церезит ст 54 или Баумит
    Вообще ЛОЖЬ!
    Первое "Це" не является для меня авторитетом (качество лакокрасочной продукции) и упоминание его от меня может быть как сравнительный продукт. (сравнить один материал с аналогичным от другого производителя).
    Второе силикатная краска. Это ваше заявление! у меня лишь был вопрос что именно вы имели в виду.

    Чему вас на семинарах учат? - если Вас учили этому, попробуйте уточнить, "что предпочтительней" на фасаде с учётом совокупности всех характеристик.
    И особенно уточните что можно называть "силикатным продуктом" (подсказка его рН). Какое значение должно иметь.
    А чем грозит силиконовая отделка паропроницаемого ракушечника?
    Во первых не ракушечника, а многослойная неоднородная конструкция. Вы посчитали паропроницаемость, что бы утверждать чем грозит? Не вижу. Или все силиконовые краски ОДИНАКОВЫЕ? Любой расчёт делается на конкретные материалы с конкретной толщиной на конкретное строение. Так что видимо вас на семинаре учили "продавать / впаривать" товар с низкой себестоимостью по завышенной цене. А технические нюансы не стали озвучивать.
    Гугл = крут, но выдача на запрос может быть далёкой от истины.
     
  15. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.031
    Благодарности:
    2.334

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.031
    Благодарности:
    2.334
    @Шопен,
    Лучше.
    Паропроницаемость: дом у вас не маленький, не стоит жалеть сделать "теплотехнический расчёт".
    У вас пока не полное представление о системах утепления.