1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Приточная вентиляция в городской квартире / водяной калорифер / увлажнитель

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем amikhailov, 23.02.19.

  1. rmavrichev
    Регистрация:
    01.07.19
    Сообщения:
    1.848
    Благодарности:
    1.282

    rmavrichev

    Живу здесь

    rmavrichev

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.19
    Сообщения:
    1.848
    Благодарности:
    1.282
    Адрес:
    Питер
    upload_2024-8-19_11-45-49.png upload_2024-8-19_11-48-35.png

    На 200м3 час, получается требуемая мощность около 3.5кВт. Значение "К" взял 50, как у больших двухрядных калориферов.
    Для температуры 30/20С выходит 2.5м2, для 60/50С - 1.2м2.

    Хотя, похоже надо считать 4-х рядный, для 60/40С для расхода 200м3/ч по номограммам подходит НКВ 150-4 с запасом, т. е. и при меньшей температуре теплоносителя может хватить, надо пересчитать под более низкие температуры и разницу температур.
    upload_2024-8-19_12-49-25.png

    Если пересчитать под четырехрядный, выходит так:
    upload_2024-8-19_12-57-53.png
    А вот данных о поверхности теплообмена - по нему и другим подобным - не нашёл.
    Если подставить данные с номограммы (на мощности 13кВт и расходе 700м3/ч при 70/50С) в формулу, выходит что у НКВ150-4 поверхность теплообмена около 5м2.
    у НКВ150-2 поверхность теплообмена, если подставить данные из его номограммы, около 2.1м2.

    Контрольные для НКВ-150-2 (К=55) и НКВ150-4 (К=44)
    > 55*2.1*(90+70)/2-(-10+21)/2)
    8604.75

    > 44*5*(70+50)/2-(-25+26)/2)
    13090.0
     
    Последнее редактирование: 19.08.24
  2. rmavrichev
    Регистрация:
    01.07.19
    Сообщения:
    1.848
    Благодарности:
    1.282

    rmavrichev

    Живу здесь

    rmavrichev

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.19
    Сообщения:
    1.848
    Благодарности:
    1.282
    Адрес:
    Питер
    Может и правда не стоит на обратку... Два обратных клапана - и независимо от режима котла будет поток теплоносителя через калорифер. И в схеме с конденсационным котлом тоже.

    upload_2024-8-20_0-59-32.png upload_2024-8-20_0-59-40.png
     
  3. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    26.782
    Благодарности:
    18.052

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    26.782
    Благодарности:
    18.052
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    А по какому параметру котел будет "знать", что "в данный момент нужно греть теплоноситель"?
    И Вы внимательно прочитали то, что по ссылке, которую я дал? Особенно про инерционность.
     
  4. rmavrichev
    Регистрация:
    01.07.19
    Сообщения:
    1.848
    Благодарности:
    1.282

    rmavrichev

    Живу здесь

    rmavrichev

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.19
    Сообщения:
    1.848
    Благодарности:
    1.282
    Адрес:
    Питер
    Мы же про отрицательные температуры говорим? Тогда котел работает постоянно, либо на отопление (компенсируя теплопотери дома на заданном с контроллера уровне мощности), либо на ГВС, часть теплоносителя - всегда отводится на калорифер при этих схемах.

    По защите от замерзания калорифера - как я понимаю, нужен капиллярный термостат, по сигналу которого (через контроллер или релейную схему защиты) отключается вентилятор притока и перекрывается заслонка воздуховода на калорифер.

    Если калорифер низкотемпературный (используется конденс. котел) - то кажется разумным всегда гнать через него максимальный обьем теплоносителя, а температуру подаваемого воздуха регулировать за счет перепуска части холодного приточного воздуха мимо калорифера, смешивая его с подогретым.
    Это можно реализовать разделением притока перед калорифером, управляемыми заслонками на обоих ветвях, работающими в противофазе (возможно, от общего привода с регулируемым углом поворота), и смешением холодного и подогретого воздуха за калорифером.

    По защите термостатом - кажется разумным применить двухпозиционную заслонку с возвратной пружиной, т. е. при размыкании защитного термостата или при пропадании питания - отключается вентилятор притока и закрывается общая заслонка притока.
     
    Последнее редактирование: 20.08.24
  5. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    26.782
    Благодарности:
    18.052

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    26.782
    Благодарности:
    18.052
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @rmavrichev,
    - Да, про холодное время года. Нагрелся дом + ГВС не надо готовить => котел остановился. И что дальше? Как он "узнает", что на вентиляцию тоже тепло нужно давать?
    - Не внимательно прочитали. Каппилярный термостат, это только вспомогательная ступень защиты.
    - Поищите в инете схемы организации вентиляции с рециркуляцией. Принцип работы приводов заслонок для Вашего варианта - тот-же.
    - Так и реализовано в подавляющем большинстве промышленных вентсистем
     
  6. rmavrichev
    Регистрация:
    01.07.19
    Сообщения:
    1.848
    Благодарности:
    1.282

    rmavrichev

    Живу здесь

    rmavrichev

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.19
    Сообщения:
    1.848
    Благодарности:
    1.282
    Адрес:
    Питер
    - По идее, при правильном выборе мощности конденс. котла (не избыточной), тактовать он не должен.
    https://www.forumhouse.ru/threads/569624/ как пример. Но надо проверить, что при -1С и ниже теплопотери больше, чем минимальная мощность котла.

    Если речь про конвекционный - то получается остаётся только вариант с антифриз ом, либо теплоаккумулятор?
    -я имел в виду капиллярным термостат для защиты, а регулирование - через контроллер и управление заслонками.
    -не поделитесь? По вентиляции с рекуперацией - только ПВУ показывает...
     
  7. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    26.782
    Благодарности:
    18.052

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    26.782
    Благодарности:
    18.052
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @rmavrichev, не с реКУЕРАцией, а с реЦИРКУЛЯцией! Это совершенно разные принципы. И искать не вентУСТАНОВКИ, а вентСИСТЕМЫ (т.е. принципиальные, функциональные схемы систем вентиляции).
    И про алгоритм работы котла:
    - еще раз повторю - дом нагрелся (оттепель, солнце через окна нагрело, "глобальная" готовка на кухне, ..., да банально - термоголовки/регуляторы перекрыли все контура) и котел снизил мощность до 0. Т. е. остановился. А пока он запустится и теплоноситель нагреется до нужной температуры, нижние ряды трубок и калачи калорифера успеют замерзнуть уже, при -3-:-5 град уличной Т.
     
  8. rmavrichev
    Регистрация:
    01.07.19
    Сообщения:
    1.848
    Благодарности:
    1.282

    rmavrichev

    Живу здесь

    rmavrichev

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.19
    Сообщения:
    1.848
    Благодарности:
    1.282
    Адрес:
    Питер
    Не уверен, что мне нужна рециркуляция воздуха из помещения, да и не понятно откуда его делать - вытяжные вентканалы ЕВ из санузлов и кухни (собраны в общую шахту из керамзитоблока), приток с механическим побуждением - в спальни, приточная установка - на мансардном этаже в кладовке.

    Тогда кажется разумным обеспечить постоянную циркуляцию теплоносителя через калорифер независимо от котлов, добавив маленький циркуляционный насос на петлю калорифера, и выкинув обратные клапана и подачу от линии загрузки бойлера.

    Имхо, ставить смесительный узел на калорифер при Тподачи +45С особого смысла нет, это только повысит риск его заморозить. Регулировка температуры подаваемого воздуха за счёт частичного перепуска мимо калорифера - кажется чуть проще, можно применить один регулируемый привод на обе заслонки.

    Защита - капиллярным термостатом за калорифером, отключающим подачу питания на вентилятор и входную заслонку (двухпозиционную с пружинным возвратом).

    Правда, в такой схеме - при отключенных котлах - может опрокидываться циркуляция в радиаторном контуре и ТП, но вроде бы ничего критичного в этом нет - а ТП даже будет работать как теплоаккумулятор для калорифера.

    upload_2024-8-23_17-44-26.png upload_2024-8-23_17-53-35.png
     
  9. Дмитрий Цветков
    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.490
    Благодарности:
    250

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.490
    Благодарности:
    250
    воду для водяной системы отопления нужно греть гораздо большей температуры, чтобы потом этой водой греть воздух.

    при нагревании сазу тепловым насосом воздуха у вас дельта между желаемой температурой и наружной меньше, а значит больше КПД.
     
  10. Дмитрий Цветков
    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.490
    Благодарности:
    250

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.490
    Благодарности:
    250
    то то вы написали называется ВОЗДУШНЫМ отоплением., ну или на 99% это оно.
     
  11. Дмитрий Цветков
    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.490
    Благодарности:
    250

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.490
    Благодарности:
    250
    регулируется подача теплоносителя в водяной теплообменник, а не организация байпаса мимо теплообменника.
     

    Вложения:

    • IMG_20240902_144540.jpg
    • Istok-1.jpg
  12. Дмитрий Цветков
    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.490
    Благодарности:
    250

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.490
    Благодарности:
    250
    ЕВ с кухни, санузлов прямо на улицу. если есть лишние деньги, можно на улицу, через рекуператор. кухонную в рекуператор нельзя.

    обратка из каждого не мокрого помещения - в систему воздушного отопления/охлаждения, далее проходит через вент установку, нагревается/охлаждается/фильтруется/увлажнаяется/очищается/подмешивается приточным воздухом (смотря что нужно) и подается обратно в помещения.

    пример схемы воздушного отопления(+вентиляции, + кондиционирование) 1 этажа (225 кв. м.) дома Фахверк
     
  13. Дмитрий Цветков
    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.490
    Благодарности:
    250

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.490
    Благодарности:
    250
    организуется включением/отключением насоса загрузки теплообменника.
     
  14. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    26.782
    Благодарности:
    18.052

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    26.782
    Благодарности:
    18.052
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Это "общепринятыйй" метод регулирования.
    А вот в авто очень часто используется аналогичный обсуждаемому. От системы охлаждения ДВС на теплообменник печки ПОСТОЯННО подается теплоноситель с МАКСИМАЛЬНОЙ температурой. А за регулирование (поддержание заданной) температуры в салоне отвечает воздушная заслонка смешивания горячего (от печки) и холодного (уличного) воздуха. Причем, такая схема может работать и в режиме рециркуляции, и в режиме чистой вентиляции.
     
  15. Дмитрий Цветков
    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.490
    Благодарности:
    250

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.490
    Благодарности:
    250
    Там конструкция всё же другая и там вы источник тепла выключить не можете.

    В воздушке сейчас уже выходят вентиляторы третьего поколения, с модуляцией по отоплению охлаждению. Ценник установки х2... Х3 от старт-стопной.

    Но принцип один: если одна из зон (при зональном регулировании) не нуждается в тепле или холоде, то в эту зону воздух не подается