Приточная вентиляция в городской квартире / водяной калорифер / увлажнитель

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

На фото не попало и в описании не увидел про фильтр воздушный.
Также не увидел виброизоляции в узлах крепления вентилятора к стене.

В части технической реализации видно что автор с руками и знаниями.
Мелкие вопросы про защиту от замораживания уже почти решены или легко могут быть реализованы дополнительные меры защиты, практически на 100% исключающие замораживания калорифера.

А вот общий выбор решения смущает.
Система отопления является общедомовым имуществом, вот так вот врезаться в неё и начать потреблять из неё дополнительные калории незаконно, тем более безучетно.
Сама однотрубная система не совсем идеальна, и на первых этажах обычно тепла недостаточно в холодные месяцы. Здесь же получается из одного стояка отбор тепла на догрев приточного воздуха всей 2-х комнатной квартиры с завышенным воздухообменом относительно проектного. Вероятность того, что придут соседи (через УК) искать оплаченное и не полученное тепло близится к 100%.
Эксплуатируя ПВУ с рекуператором на расходе 200м3/ч, доплачиваю зимой за электрический догрев воздуха 2000-2500руб/мес.

Единственный (по моему) законный способ подогреть приток от батареи - сделать приточное отверстие за батареей.

Если только приточку делать в похожем виде, то я за индивидуальные для каждой комнаты и с электрическим догревом.

 

Т. е., если правильно понял, Вы хотите ограничить "тепло" ?
Т. е. сделали не зависимость расхода тепла от используемого количества воздуха, а наоборот ?
Есть этот объем тепла и уже под него выбирается скорость работы вентилятора ?

Если так то оригинальненько ...
Пока что не встречал на практике такой вариант.
Но такого количества тепла, при минимальной нормативной для Москвы температуры, необходимо для чуть меньше чем 100 м3/час воздуха.
А сможет ли регулятор оборотов вентилятора обеспечить такой расход воздуха ?

Интересненько ...

 

На 5 минут останивиться проток в системе отопления а Вы этого и не заметите и он замерзнет а потом его может порвать.

 

Тогда распишите сценарий, когда температура воды в стояке падает со скоростью 1С в секунду... Я лично не думаю, что это тривиальный случай.

Хотя с точки зрения логики контроллера это легко ловится. Если температура обратки падает ниже безопасного лимита - система уходит в аварийный режим (= полное открытие водяного клапана и полное закрытие воздушной заслонки)

 

Я могу брать разные датчики в качестве опорных. На вчерашней конфигурации в качестве опорного был использован датчик температуры в канале, он виден на вчерашней фотографии примерно на расстоянии метра слева от калорифера. Такое большое расстояние выбрано для того, чобы эффективно усреднять температуру потока после калорифера, ибо вплотную к оребрению она может отличаться +-5С. То есть во вчерашней конфигурации происходил догрев приточного воздуха точно до температуры помещения, чтобы не ощущался градиент.

После полной наладки я планирую использовать систему в качестве воздушного отопления. В этом случае в качестве опорного используется датчик температуры в помещении и контроллер работает в режиме каскадного регулирования. Если посмотреть на фото, мы видим, что температура в помещении 22.2С (выше уставки на 0.2С), поэтому температура в канале поддерживается 21.8С (на 0.2С ниже).


Кстати, это наиболее разумный режим, если будет подключён увлажнитель - потому что температура после него заметно падает... На фото виден датчик комнатной температуры, он расположен в перетоке из спальни в гардеробную.



Если кто решит повторить такие пластинчатые шумоглушители, сразу скажу, что минеральную плиту обязательно помещать в чехол из нетканого материала, типа спанбонда или лутрасила.

Теперь о стандартах.

Российская норма
140м³/ч (90м³/ч кухня + 50м³/ч санузел) ИЛИ 3м³/ч на м²

ASHRAE/ANSI Standard 62.1–2016 Ventilation for acceptable indoor air quality:
9–36 м³/ч на человека + 1.1–3.2 м³/ч на м² + воздухоочистка

CEN EN 15251:2007 Indoor environmental input parameters for design and assessment of energy performance of buildings:
14.4–52.9 м³/ч на человека + 1.1–7.2 м³/ч на м²

 

Фильтр воздушный карманный класс F9, тоже переразмеренный (меньше сопротивление = меньше шум). Когда смонтирую, обязательно выложу фото.

Вентилятор висит на шпильках, поэтому по нормали к стене виброизоляция не нужна. А по вертикальной оси, ну не знаю, из чего сделать виброизолятор на вес 1 кг. Да и нет вибраций особо, двигатель крутится много ниже номинала.

Спасибо за оценку. Касательно размораживания мне интересно услышать все мнения и все сценарии, чтобы их учесть в логике управления.

Я думал про рекуператор. Но в квартире получается слишком сложно, ибо приточка и вытяжка сильно разнесены.

Сделать приток за батареей мне не позволит здравый смысл, нет. Кухонная вытяжка Miele даёт поток 600м³/ч - и как вы думаете, через какое отверстие она будет сосать?

Индивидуально для каждой комнаты я б тоже хотел, но это требует в два раза больше ресурсов - а смысла особого не имеет. Если я нахожусь в одной комнате - то в другой меня НЕТ. Вариант курения травки в комнате с приточкой не рассматриваем...

 

Нет, вы поняли неправильно. Если хотите общаться далее, избегайте риторических вопросов и попробуйте переформулировать пост без "оригинальненько" и "интересненько".

 

Мне и не надо замечать - для этого есть контроллер.

Я попробовал сегодня воспроизвести такой отказ, температура на улице -1С. Ниже развёртка температур по времени моими комментариями.

0:20 - на фоне штатной работы перекрыт кран от стояка к системе. Весь теплоноситель идет через байпасс, поток в системе остановился.

0:30 - начинает падать температура обратной воды, но падает она слишком медленно. Очевидно, что при полном стопе теплоносителя выходной патрубок ещё долго будет оставаться горячим. И это серьёзная проблема, потому что датчик Тобр нас здесь не спасёт.

Одновременно с этим мы видим резкое понижение температуры воздуха в канале. Контроллер полностью открывает водяной клапан (что бесполезно, ибо потока теплоноителя нет) и снижает обороты вентилятора (что приводит к уменьшению наклона синей кривой) - но падение температуры продолжается.

1:35 - температура воздуха в канале опускается до 12С (заданный лимит), обрыв синей линии показывает переход системы в режим отработки аварии (полное открытие водяного клапана, полное закрытие воздушной заслонки, полный стоп вентилятора)

2:00 - открыт кран на стояке, восстановлен поток теплоносителя в системе.

2:15 - на графике зафиксирована самая низкая Тобр, это порция воды, которая стояла в калорифере, 20С



Выводы:

1. Системе требуется примерно 1 минута до перехода в аварийное состояние.
2. Температура воды в калорифере после полного стопа составляет примерно 20С, т. е. примерно температура помещения.

Наиболее надёжным способом добить такую систему вижу включить вытяжку на кухне при полном стопе теплоносителя - тогда ледяной воздух через щель в воздушной заслонке действительно разморозит калорифер.

 

Слушаюсь и повинуюсь !

Далее уже не интересно и все понятно ...

 

Строго говоря, в настоящее время ASHRAE Standard 62.1 не применяется для жилых зданий, кроме мест общего пользования. Применяется ASHRAE Standard 62.2-2016, он же применялся и ранее (до 2016 г.) для 3-х этажных жилых зданий. Расчетная формула для расхода приточного (уличного) воздуха (механическая вентиляция) в куб. футах/мин: 0,03A+7,5 (N+1), где А-площадь квартиры в кв. футах, N- количество спален. Но если даже применить старую редакцию стандарта для многоэтажек (4 этажа и выше) - ASHRAE Standard 62.1-2013, тогда расчетная формула 0,06A+5 (N+1). Таким образом, для 45-кв.м двушки (одна спальня) по новому стандарту будет грубо 50 куб. м./час, по старому 70 куб. м./час. Адекватные (научно-обоснованные) минимальные показатели для размещения 2-х человек (25-35 куб. м/час на человека).

От радиаторного отопления к воздушному - революционно для квартиры.

Определились, какого типа увлажнитель будете устанавливать?

 

Я опирался на обзорную публикацию Европейские, американские и российские нормативные требования к вентиляции и кондиционированию

Если бы начал проект с составления списка литературы - до сих пор сидел бы в библиотеке. Я не отрицаю важность теоретических знаний, но необходимо расставлять приоритеты. Будет время, буду задавать вопросы на АВОК.

Про "воздушное отопление" я написал исключительно с точки зрения каскадного регулирования, по отдельным точкам в квартире.

Как бы то ни было, пока получается эффективная система с большой глубиной регулирования по двум осям: "температура" и "воздухообмен". Дальше будет добавлена ось "влажность" - что ещё надо для городской квартиры?

При этом в квартире комфортный микроклимат, ведь по сути это вытесняющая вентиляция. И комфортная акустическая обстановка, потому что все сообщающиеся объёмы изолированы акустически. Именно это и было представлено на суд публике, а не ориентация калорифера...

Возможно, после полной отладки поставлю датчик CO2, чтобы вентилировать не по нормативам - а по потребности белковых организмов

 

Да, бумажная кассета CELdek в канале приточной вентиляции, типа такой:



Оборотное орошение водопроводной водой, сброс рассола в канализацию. Других работающих способов увлажнения не знаю.

 

У меня зимой доп. расход осуществляется через штатный канал приточной установки (к вопросу о расчёте расхода воздуха при смешанной вентиляции - механическая+ВЕ) и щели в окнах. Куда у Вас подключение вытяжки планируется (улица, рециркуляция, штатный канал квартиры)?

Т. е. адиабатное. Как-то оценивали необходимые суммарные энергозатраты на подготовку воздуха, включая увлажнение?

 

Я пока не планирую использование принудительной вытяжки. Только заложенная по проекту через санузел и кухню. В такой конфигурации в помещении есть незначительный подпор, что позволяет не думать о "герметизации наружного контура". Т. е. ни запахов, ни сквозняков...

Способ увлажнения здесь роли не играет, всё равно придётся считать через удельную теплоту парообразования. Давайте пропробуем вместе, если что - поправьте:

Средняя температура воздуха в отопительный сезон в Москве -3ºС, относительная влажность 80%, что даёт содержание воды в приточном воздухе 0.0032 кг/м³.

Желаемая комнатная температура 22ºС, влажность 50%, что даёт содержание воды 0.0097 кг/м³.

Таким образом на каждый куб приточного воздуха нам придётся дополнительно испарить 0.0065 кг воды или 0.0065 х 200 = 1.3 кг на часовой объем приточной вентиляции.

Спойлер

Собственно говоря, поэтому я скептичен по отношению бытовых увлажнителей, замучаешься носить и подливать дистиллированную при таких расходах.

Удельная теплота парообразования воды при 20ºС составляет 2453 кДж/кг, что даёт часовой расход энергии 3189 кДж/кг или 0.89 кВт-час.

Итоговый расход энергии 1.7 кВт-час (расчёт из самого первого поста) + 0.89 кВт-час = 2.59 кВт-час
Вот и пригодился переразмеренный калорифер.

 

А на минимальных значениях окружающей среды (-25С) какая стратегия запланирована?