1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Приточная вентиляция в городской квартире / водяной калорифер / увлажнитель

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем amikhailov, 23.02.19.

  1. amikhailov
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    488

    amikhailov

    Живу здесь

    amikhailov

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    488
    Адрес:
    Москва
    Нет, тут всё лучше. http://gtcontrollers.com
     
  2. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.697
    Благодарности:
    1.211

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.697
    Благодарности:
    1.211
    По использованию центрального отопления, полезно ознакомиться с экспертным мнением (гл.инженер проектов одной из питерских компаний, работающих в сфере теплоэнергетики):
    https://ruenergetica.ru/teploenergetika/10/142.htm
    Статья в большей степени популярная (для широкого круга), но общее представление типичной для российских условий картины дает: проживание в многоквартирных домах городов с централизованным отоплением от ТЭЦ (совместная генерация электричества и тепла). Москва - яркий тому пример. Главный вывод статьи: тепло ТЭЦ экономически обоснованно, но оно (тепло ТЭЦ) плохо поддается управлению (с трудом сохраняется, легко теряется, мало где используется).

    Достоинство Вашего проекта, - используя сильную сторону центрального отопления (например, конкурентную цену за 1 кВт тепла), Вы нацелены на решение существующей проблемы - управление отоплением. Ваш проект расширяет перечень возможного использования тепла в квартирах в части обеспечения термального комфорта (комнатные температуры на вентрешетке + поддержание уровня влажности приточного воздуха). Толковый пример для строительства жилья выше эконом класса.
     
  3. profeMaster
    Регистрация:
    24.05.16
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    72

    profeMaster

    Живу здесь

    profeMaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.05.16
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    72
    нашел в описании к глушителям Сальды такое:

    polyester spunbond (type 488/50)

    как можно расшифровать? :)

    488 толщина нити в микронах, 50 - г/м2?
     
  4. amikhailov
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    488

    amikhailov

    Живу здесь

    amikhailov

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    488
    Адрес:
    Москва
  5. profeMaster
    Регистрация:
    24.05.16
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    72

    profeMaster

    Живу здесь

    profeMaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.05.16
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    72
    круто, не нашел такой инфы :)

    уже заказал белый 50 г/м2, материал не известен, агроволокно)
     
  6. amikhailov
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    488

    amikhailov

    Живу здесь

    amikhailov

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    488
    Адрес:
    Москва
    Сегодня получил заказанный фильтр, наконец-то. В принципе, ничего особого, обычный карманный фильтр ФВК-PF класс F9 с предфильтром G4. Тоже переразмеренный, для снижения сопротивления (= снижение шума).

    filter.png

    Вставил в корпус. Вид сверху со снятой крышкой. Слева канал подачи/распределения воздуха (забор снизу, небольшая решётка от пернатых). Справа камера собственно фильтра. Как помним, всё это в едином коробе, закрытом сверху условно герметичной крышкой.

    filter_02.png

    И вот что получилось в итоге на 100% оборотах вентилятора, смарт-зонд Testo 405i

    Screenshot_2019-05-16-15-01-35.png

    Наложив эти данные на аэродинамическую характеристику вентилятора, получаем общее сопротивление системы 220 Па. Из них на сам фильтр приходится примерно 40 Па (при максимальных оборотах). Если открыть окно в другой комнате, но на этой же стене, то поток возрастает незначительно, в пределах 5%.

    В итоге имеем следующие значения:

    372 м3/час @ 100% (режим турбо-проветривания, несильный ровный шелест)
    230 м3/час @ 60% (дневной режим, практически неслышно, надо сильно сосредоточиться)
    150 м3/час @ 40% (ночной режим, по звуку невозможно определить, работает или нет)
    16 м3/час @ 0% (вентилятор выключен, заслонка открыта)​

    Я правильно понимаю, что 16 м3/час - это примерно то, что я имел бы летом в случае открытой форточки в мой квартире? Негусто...

    И касательно давно обещанного. При закрытии заслонки скорость потока становится равной нулю, т. е. в пределах погрешности 0.1 м/с. Обещаю повторить "тест с закрытой заслонкой", когда поставлю вытяжку на кухне.
     
    Последнее редактирование: 16.05.19
  7. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    Круто! Только соседям не объясняйте как устроено, тут же донос ученят:aga:
     
  8. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.697
    Благодарности:
    1.211

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.697
    Благодарности:
    1.211
    По соседям. Если придерживаться стратегии не навредить окружающим, то при наличии квартирного счетчика тепла или, расчетным путем (данные основные есть с корректировкой на инфильтрацию/эксфильтрацию), выйти на потребление тепла на 1 кв. м, сравнить со средними общедомовыми показателями (данные общедомового счетчика) и не допускать существенного превышения этого показателя. Можно также сравнить с нормативными показателями потребления тепла на 1 кв. м. Регулировка у @amikhailov-а на все случаи жизни (регуляторы на радиаторах отопления, контролируемый и регулируемый расход воздуха есть, осталось аналогичное реализовать с контролем уровня влажности).
    Адекватные цифры - без противоречий с расчетными и многочисленными экспериментальными данными. Интересно посмотреть на возможную разницу в зимний период и в ветреную погоду.
    А комбинированный F9+уголь не планируете?
    Немного отвлечься. Этой зимой я развлекался - давал коллегам по работе популярный измеритель CO2 с тайваньским датчиком и просил их понаблюдать за уровнем газа в домашних условиях. Никаких дополнительных ограничений (например, открытых форточек и т. д.) не накладывал, что хотите, говорил, то и делайте. Принудительной вентиляции у людей нет, если не считать таковой наличие у многих выключенных вентиляторов в санузлах и неработающие кухонные надплитные вытяжки с обратными клапанами, все вместе ограничивающие общеобменную вентиляцию в квартире. Результаты - редко, когда у людей наблюдалось превышение в 1000 ppm. Для этого требовалась или газовая плита, или большое скопление людей. Но этот личный, недокументированный, неконтролируемый, со слабой выборкой опыт в большей степени, конечно, ни о чем - просто поговорить. Однако, есть и объективные предпосылки для подобных показателей, - к примеру, из всех крупных региональных центров в РФ, средняя скорость ветра в моем городе, Хабаровске, достигает наибольших значений. Я одного товарища своего, который планирует централизованный Lossnay в квартиру устанавливать, спрашиваю, как ты сам оцениваешь увиденное, - смеется, говорит, вентиляция зимой у него, получается есть, а рекуператор летом поработает.

    А самой большой своей инженерной удачей в этот зимний-весенний сезон, когда в силу природных катаклизмов (пожары), содержание загрязнителей в приточном воздухе зашкаливало (например, pm2.5 на улице достигало 400 мкг/куб.м и выше - датчик Plantower, измеритель Xiaomi) - это была полная остановка приточной установки с глубокой фильтрацией воздуха (G4, F7, уголь 5 кг - спасибо @ВасссильВас за концепцию системы вентиляции, последующий аудит и @Gaser за техническую реализацию), закупорка всех вытяжных каналов в квартире и работа 4-х бытовых очистителей воздуха Sharp (уголь+Hepa) с суммарным паспортным расходом выше 1000 куб. м/час и шумом, значительно превышающим на только 30 дБА, но и 40 дБА. CO2 (Senseair в MagicAir от Тион) при этом самый худший наблюдаемый показатель (наблюдался на майские праздники) был 1500 ppm (инфильтрация в квартире все же существенна, окна выходят на наветренную сторону, есть вопросы по ограждению). Однако уровень pm2.5 при этом удавалось снизить в квартире в 40 раз (до 10 мкг/куб.м). Иными словами, 16 куб. м/час тоже хорошо).
     
  9. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    @SergeiKhb, Сергей, с энергетической точки зрения, в данной ситуации, конечно ничего страшного. Вы абсолютно правы. :hndshk:
    Я о том, что некоторые могут испугаться, что их обворовывают (УКУТ на доме ведь есть), или могут позавидовать рукоделию автора (зависть страшная сила). И в том и другом случае могут прибегнуть к требованиям закона, который окажется на их стороне. Так что... меньше знают, крепче спят! :)
    P. s. пока, конечно, теплообменник не хлопнет:|:, как не крути, циркуляционного насоса то нету.
     
  10. profeMaster
    Регистрация:
    24.05.16
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    72

    profeMaster

    Живу здесь

    profeMaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.05.16
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    72
    ну ты в курсе, что переразмеренный фильтр дает меньшее НАЧАЛЬНОЕ сопротивление? Допустим, имеем 20 Па на очень переразмеренном и 100 Па на нормальном фильтре. Выбросишь здоровенный фильтр при достижении 100 Па или будешь эксплуатировать дальше, паскалей до 300?

    сопротивление форточки много меньше, чем установки.
     
  11. amikhailov
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    488

    amikhailov

    Живу здесь

    amikhailov

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    488
    Адрес:
    Москва
    1. Переразмеренный фильтр имеет не только меньшее начальное сопротивление, но и меньшую пылевую нагрузку, т. е более пологую кривую нарастания сопротивления. Это я к тому, что и критического сопротивления он достигнет гораздо позже.

    2. Периодичность замены загадывать не стану. Поработаю, померяю падение производительности, тогда и приму решение. Думаю, что на год хватит точно и 1500 руб. меня не разорит.
     
    Последнее редактирование: 18.05.19
  12. profeMaster
    Регистрация:
    24.05.16
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    72

    profeMaster

    Живу здесь

    profeMaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.05.16
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    72
    У меня получилось 37 Па при 972 м3/ч на фильтре F4 287х287х360-3

    Image19927.jpg

    больше фоток тут
     
  13. profeMaster
    Регистрация:
    24.05.16
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    72

    profeMaster

    Живу здесь

    profeMaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.05.16
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    72
    @amikhailov, чем обеспечил плотное прилегание F9 фильтра?
     
  14. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.697
    Благодарности:
    1.211

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.697
    Благодарности:
    1.211
    Вот тогда всем такое и сделать, я же и говорю - пилотный проект. Интересно, примеры многоквартирных домов с центральной принудительной вентиляцией+увлажнение в РФ существуют?
     
  15. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.627
    Благодарности:
    1.809

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.627
    Благодарности:
    1.809
    С центральным увлажнением не сталкивался а с центральной системой вентиляции - уже лет 20 как периодически.
    Или приточный воздуховод заходит в квартиру а вытяжной удаляется через каналы ВЕ (последние что были - Строгинская Пойма, Измайлово) так и
    механическая приточно-вытяжная вентиляция без рекуперации + фанкойлы (охлаждение летом + доп. отопление зимой) (центр Москвы) + увлажнение (как дополнение к фанкойлу)