1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Косвенный нагрев теплоносителя в СО с ЕЦ в межсезонье

Тема в разделе "Комбинированные системы", создана пользователем Julianych, 26.02.19.

  1. Julianych
    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    3.164

    Julianych

    Живу здесь

    Julianych

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    3.164
    Адрес:
    Королев
    А в межсезонье много и не надо. Собственно и проблема-то в том, что АОГВ на минимуме выдает слишком много. Нужно ровно столько, чтобы СО начала циркулировать - и не более.
     
  2. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.625
    Благодарности:
    11.630

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.625
    Благодарности:
    11.630
    Адрес:
    Пермь
    Вы не поняли:(, низкая в данном случае вообще ни какая. Это можно еще было бы рассматривать если бы вы подали теплоноситель туда 70 и более градусов. А сейчас вы хотите практически свечкой греть:)
     
  3. Julianych
    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    3.164

    Julianych

    Живу здесь

    Julianych

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    3.164
    Адрес:
    Королев
    Идея понятна, но для этого придется протащить через 2 перекрытия параллельно разгонному стояку еще 2 отдельных трубы минимум D16, и кроме того в "цивильной" комнате появится "непонятное нечто". Хотелось бы ограничить все реконфигурации объемом бойлерной
     
  4. Julianych
    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    3.164

    Julianych

    Живу здесь

    Julianych

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    3.164
    Адрес:
    Королев
    Системная проблема может быть только такая: косвенно нагреваемый через контур ГВС ТН начинает подниматься по разгонному стояку, но успевает остыть, не поднявшись до верхней точки (или хотя бы до ответвлений на 2 эт.). Это как раз случай "ЕЦ не стартует". Один из способов решения предложил @Хортэк СПб - "поднять теплообменник на самый верх, насосом настенника добросить туда теплоноситель, а уж оттуда "разлив" пойдет самотеком по любому". Так работать точно будет, но не нравится в моем конкретном случае.
    А как бы "практически свечкой греть" в конкретные цифры перевести? Типа "тепловая мощность контура ГВС АОГВ составит x*y*x*(t2-t1) Вт, где t2=45C (подача), t1=20C (комнатная), теплоотдача стальной трубы 2" при Т теплоносителя 40С составит (?) Вт/погонный метр, поэтому на высоте Хм циркуляция прекратится, т. к. Т теплоносителя сравняется с комнатной"...
    А то пока получается "...а вот доедет это колесо до Киеву? Не... А до Житомиру?"
     
  5. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.625
    Благодарности:
    11.630

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.625
    Благодарности:
    11.630
    Адрес:
    Пермь
    Что вам мешает попробовать и получить какой-то результат?
     
  6. Julianych
    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    3.164

    Julianych

    Живу здесь

    Julianych

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    3.164
    Адрес:
    Королев
    Для этого нужно купить новый АОГВ с контуром ГВС и вкрутить его вместо имеющегося старого, который без контура ГВС. Если бы на старом контур ГВС был - я бы давно попробовал, а не выносил бы мозг сообществу :)
     
  7. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.625
    Благодарности:
    11.630

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.625
    Благодарности:
    11.630
    Адрес:
    Пермь
    Я почему то решил что этот котел уже стоит. :hello:
    Ваша идея с помощью теплообменника (с очень небольшой площади теплообмена) на входе которого невысокая температура (не выше 40) заставить работать ЕЦ вряд ли заработает в виду малого температурного перепада, между первичным контуром (40°) и вторичным (<40°) и воздухом 20°.
     
  8. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.622
    Благодарности:
    19.224

    Next57

    один из последних могикан

    Next57

    один из последних могикан

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.622
    Благодарности:
    19.224
    Адрес:
    Донецк
    @Julianych, в процессе обсуждения начинают мелькать здравые мысли заслуживающие внимания, потому как предыдущее обсуждение готовится к переносу в F "от печки". Для
    посчитать теплопотери помещений в межсезонье, теплоотдачу теплообменника при заявленной Т*подачи=40*, как бы пара пустяков, а так "?" зачем заниматься переливанием из пустого в порожнее.
     
  9. Julianych
    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    3.164

    Julianych

    Живу здесь

    Julianych

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    3.164
    Адрес:
    Королев
    Вот цифры из документации боринского АКГВ-23 (это тот, который с ГВС):
    "Расход воды в режиме горячего водоснабжения не менее, кг/мин
    - при нагреве на 45°С - 5.0
    - при нагреве на 30°С - 7.0"
    Правда, при этом не указано, ни какая Т при этом установлена на автоматике котла (предположим, что 70С), ни какая Т входящей холодной воды (предположим, 20С).
    Похоже, что этой цифири должно быть достаточно, чтобы хотя бы грубо прикинуть тепловую мощность встроенного в котел теплообменника "СО-ГВС", и пересчитать ее на другой диапазон температур. Допустим, что на основании этой цифири мы как-то вычислим, что "при непрерывной подаче в контур ГВС воды с Т=45С на нагрев внутреннего объема котла (32,4л по документации) до 40С потребуется Х часов. Но дальше начинается неведомая для меня часть уноса этого тепла конвекцией в подачу и охлаждения ее там. "Статика" превращается в "динамику" и выходит за пределы институтского курса термодинамики, который я изучал почти 40 лет назад. И тут для расчета уже требуется помощь спеца именно по теплоснабжению.
     
  10. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.622
    Благодарности:
    19.224

    Next57

    один из последних могикан

    Next57

    один из последних могикан

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.622
    Благодарности:
    19.224
    Адрес:
    Донецк
    Посмотрел все 20+ сообщений, схемы на основании которой о чём то предметном говорить, не увидел :no:. То есть тема всё ближе к флудилке.
     
  11. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    35.950
    Благодарности:
    28.668

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    35.950
    Благодарности:
    28.668
    Адрес:
    Касимов
    @Next57, Ему нужна таблица теплоотдачи металлических труб. Вскроет новый котел, измерит длину теплообменника, и просчитает...
     
  12. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    35.950
    Благодарности:
    28.668

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    35.950
    Благодарности:
    28.668
    Адрес:
    Касимов
    Не реально. Если только отключить котел от всей системы, в движении такое не получится.
    Прижать отсечной кран на столько, чтобы эти градусы разбавлялись по мере подъема ...
    На полную. А при увеличении протока (открыли краник ГВС чуть больше) можем забыть про такой нагрев.
    Его там не много... fc5a9036acfc4d23f2faf5f967cfa11e.jpg 1600183696.jpg
     
  13. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    35.950
    Благодарности:
    28.668

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    35.950
    Благодарности:
    28.668
    Адрес:
    Касимов
    Минимум, это когда горит только запальник котла. А он тоже греет.
     
  14. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.625
    Благодарности:
    11.630

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.625
    Благодарности:
    11.630
    Адрес:
    Пермь
    Судя по разрезу там не больше 10 погонных метров трубки, скорее всего 15 мм, т. е., площадь ТО не более 0,5 м2.
    И да, на запальнике наверно такая же мощность будет;)
     
  15. Julianych
    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    3.164

    Julianych

    Живу здесь

    Julianych

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    3.164
    Адрес:
    Королев
    Посмотрел всякое на эту тему, и сразу утонул в деталях.
    Теплоотдача труб в воздухе и в жидкости - похоже, разная. Про теплоотдачу в воздухе таблиц куча, но все начинаются с температурного напора в 30С, а здесь нужно считать на 20-25С. Можно ли линейно экстраполировать эти таблицы в область меньших "дельта Т" - нигде не говорится.
    Объективным критерием "запустится ли ЕЦ" является т. н. "гравитационный напор", но конкретной цифры типа "если больше 400Па - то наверняка запустится" не нашел, это похоже сильно зависит от конфигурации конкретной системы. В модельных задачах напор считается при условии постоянной Т по всей длине трубы подачи, а здесь будет существенный градиент по длине.
    Еще один параметр, который неясно, как рассчитать - теплопотери нагревательного бака АОГВ, который имеет сложную форму поверхности и главное - еще будет принудительно охлаждаться потоком воздуха через нагревательные каналы в дымоход, т. к. горелка будет погашена.
    Поэтому
    - это только маленький кусочек довольно сложной, а главное - нестандартной задачи по теплотехнике. Мне такая задача не по зубам :(