Зависимость размера взносов от размера участка

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

с Вас в СНТ никто плату за вывоз мусора не требует, плата устанавливается для индивидуальных садоводов за то, что написано в ст. 5 217-ФЗ

 

У нас это входит в членский взнос, а взнос равен плате индивидуала.

 

Это не может входить в членский взнос. Вы, к сожалению, не понимаете, что это такое.

Членские взносы - это взносы членов СНТ для финансирования его деятельности. Это не плата за услуги, в том числе коммунальные.

Плата от индивидуалов - это обязанность, установленная законом, за что Вы платите, я Вам уже написал, и это тоже не коммунальные услуги.

Действительно, на собираемые от членов и индивидуалов деньги СНТ может вывозить мусор (и это написано в смете СНТ, а не в платёжке для Вас), может ещё много чего делать по смете, однако по 217 ФЗ это не является оказанием коммунальных услуг, и ЖК РФ и ПП-354 на эти правоотношения не распространяется.

У СНТ нет обязанности высчитывать Вам что-то по тарифу, всё написано в 217-фз - утвердить фэо, смету, определить принцип - одинаково с участка или от площади участка и/или построек; и исходя из этого рассчитать сумму взносов и платы.

 

Похоже, что вы заблуждаетесь.
ФЗ № 217 ст. 14 ч. 5. "Членские взносы могут быть использованы исключительно на расходы, связанные: 1) с содержанием имущества общего пользования товарищества, в том числе уплатой арендных платежей за данное имущество;
2) с осуществлением расчетов с организациями, осуществляющими снабжение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведение на основании договоров, заключенных с этими организациями;
3) с осуществлением расчетов с оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами, региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами на основании договоров, заключенных товариществом с этими организациями;
4) с благоустройством земельных участков общего назначения;
5) с охраной территории садоводства или огородничества и обеспечением в границах такой территории пожарной безопасности;
6) с проведением аудиторских проверок товарищества;
7) с выплатой заработной платы лицам, с которыми товариществом заключены трудовые договоры;
8) с организацией и проведением общих собраний членов товарищества, выполнением решений этих собраний;
9) с уплатой налогов и сборов, связанных с деятельностью товарищества, в соответствии с законодательством о налогах и сборах".

 

Ещё раз объясняю, членские взносы - это не плата за услуги, это денежные средства, вносимые участниками юрлица на его деятельность. Тот список, который Вы привели, - его никто не оспаривает, но это перечень, на что можно расходовать взносы.

 

А вот здесь Вы очень сильно заблуждаетесь, индивидуальный садовод и решение общего собрания вещи несовместимые по определению, для индивидуального садовода может иметь значение только финансово-экономическое обоснование, с которым он имеет право не согласиться и предоставить собственный расчет платы, ну а далее - на усмотрение судьи и тех принципов, на основе которых осуществляется судопроизводство.
И если в товариществе нет финансово-экономического обоснования, например, целевого взноса - то его взыскать невозможно (даже при наличии решения общего собрания о таком взносе). Если в ФЭО не обосновывается, почему взносы рассчитаны с сотки или в зависимости от площади дома, то по умолчанию для индивидуального садовода плата будет рассчитана как просто с члена.

 

@Tatianа, это в теории.

 

А что мешает теории стать практикой? Просто индивидуальным садоводам надо грамотно и активно отстаивать свою позицию. Они же не против платы вообще, они против необоснованной платы.

 

вообще всё не так, предлагаю читать закон, перед тем как делать безапелляционные заявления

Федеральный закон от 29 июля 2017 г. N 217-ФЗ "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

Статья 5. Ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, без участия в товариществе
1. Ведение садоводства или огородничества на садовых земельных участках или огородных земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, без участия в товариществе может осуществляться собственниками или в случаях, установленных частью 11 статьи 12 настоящего Федерального закона, правообладателями садовых или огородных земельных участков, не являющимися членами товарищества.
3. Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, обязаны вносить плату за приобретение, создание, содержание имущества общего пользования, текущий и капитальный ремонт объектов капитального строительства, относящихся к имуществу общего пользования и расположенных в границах территории садоводства или огородничества, за услуги и работы товарищества по управлению таким имуществом в порядке, установленном настоящим Федеральным законом для уплаты взносов членами товарищества.
4. Суммарный ежегодный размер платы, предусмотренной частью 3 настоящей статьи, устанавливается в размере, равном суммарному ежегодному размеру целевых и членских взносов члена товарищества, рассчитанных в соответствии с настоящим Федеральным законом и уставом товарищества.
6. Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, вправе принимать участие в общем собрании членов товарищества. По вопросам, указанным в пунктах 4 - 6, 21 и 22 части 1 статьи 17 настоящего Федерального закона, лица, указанные в части 1 настоящей статьи, вправе принимать участие в голосовании при принятии по указанным вопросам решений общим собранием членов товарищества. По иным вопросам повестки общего собрания членов товарищества лица, указанные в части 1 настоящей статьи, в голосовании при принятии решения общим собранием членов товарищества участия не принимают.

Статья 17. Компетенция общего собрания членов товарищества
1. К исключительной компетенции общего собрания членов товарищества относятся:
21) определение размера и срока внесения взносов, порядка расходования целевых взносов, а также размера и срока внесения платы, предусмотренной частью 3 статьи 5 настоящего Федерального закона;
22) утверждение финансово-экономического обоснования размера взносов, финансово-экономического обоснования размера платы, предусмотренной частью 3 статьи 5 настоящего Федерального закона;

таким образом, размер платы установлен законом конкретно как сумма целевых и членских взносов, никто в ФЭО копаться не будет (если предметом иска не является отмена решения ОС об утверждении ФЭО), нет у индивидуального садовода прав с ФЭО не соглашаться, главное чтобы ФЭО было и было утверждено ОС

сумма взносов и платы, а также ФЭО, по закону устанавливается/утверждается общим собранием членов СНТ, и по этим вопросам вправе голосовать индивидуальные садоводы, поэтому Ваш довод о том, что "индивидуальный садовод и решение общего собрания вещи несовместимые по определению", вообще никакой критики не выдерживает

права и обязанности по пользованию имуществом и по внесению денег, а также принцип начислений установлен законом для членов и для нечленов одинаковым
начисление от площади объектов допускается только в случаях, предусмотренных уставом, но для всех одинаково
например, если членские взносы установлены от площади участка, то и плата для нечлена будет начисляться так же (в части членского взноса)

 

На практике вместо плохого ФЗ66 индивидуалы получили еще более худший ФЗ217, где прямо сказано - платить как все.
Даже если индивидуал суд выиграет, то написать ФЭО и утвердить на ОС - две недели. Легче станет?

 

Еще раз говорю, что вы очень заблуждаетесь. Все будет так, как вы описали в случае, если индивидуальный садовод согласен с положениями устава, решением ОС, утвержденным ФЭО и членский взнос (плата) является равным для всех, без какой-либо зависимости от площади участков или домовладений. НО, если он не согласен и членскиие взносы высчитываются дифференцированно ни что не мешает индивидуальному садоводу отстаивать свои права в суде и предоставить альтернативный расчет платы, ну а далее все на усмотрение суда. Индивидуальный садовод не может оспорить положения Устава, в принятии которого он не принимает участие, не может оспорить решения ОС, но вполне может оспорить величину своей платы в случаях, указанных выше.

 

вот это всё из чего следует? из каких положений законодательства?

я так понял, это в Вашем понимании ключевое
уточните, пожалуйста, конкретно с примером (!) Вы как представляете дифференцированное высчитывание взносов (желательно в контексте возможного нарушения прав индивидуального садовода)

 

устав принимается решением ОС, соответственно, не могу не продолжить последовательное опровержение приводимых Вами доводов

В соответствии с п. 3 ст. 181.4 ГК РФ решение собрания вправе оспорить в суде участник соответствующего гражданско-правового сообщества, не принимавший участия в собрании или голосовавший против принятия оспариваемого решения.

В абз. 1 п. 106 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации" указано, что согласно пункту 1 статьи 181.4 ГК РФ решение собрания недействительно по основаниям, установленным ГК РФ или иными законами, в силу признания его таковым судом (оспоримое решение) либо независимо от такого признания (ничтожное решение). Допускается возможность предъявления самостоятельных исков о признании недействительным ничтожного решения собрания; споры по таким требованиям подлежат разрешению судом в общем порядке по заявлению любого лица, имеющего охраняемый законом интерес в таком признании.

таким образом, индивидуальный садовод вправе оспорить и устав, и любое решение ОС - в той части, в которой это касается его интересов

 

Вы предлагаете написать ФЭО к прошлым периодам и их утвердить на ОС?

 

Индивидуальный садовод не является участником сообщества - товарищества и документы в принятии которых он участия не принимал оспорить не может.

Возражение на иск о взыскании платы к индивидуальному садоводу может выглядеть так: «Я индивидуальный садовод Иванов с суммой начисленной мне платы не согласен по следующим причинам:

1. В своем иске истец ссылается на положение Устава товарищества о порядке начисления взносов. Я не являюсь членом товарищества, в принятии Устава не участвовал, соблюдать его обязательства не давал, с порядком начисления взносов утвержденным Уставом не согласен. А именно, Устав устанавлиает порядок начисления членских взносов в зависимости от площади участка. Я в соответствии с п. 7 ст. 14 217 ФЗ считаю, что начисления взносов должно производиться в зависимости от площади строений, расположенных на участке. На моем садовом участке отсутствуют какие либо строения, поэтому считаю, что по следующим пунктам ФЭО мне должна быть начислена нулевая плата:
- пользование общим водопроводом,
- пользование общими электросетями,
- плата за вывоз ТБО.
По пунктам ФЭО определяющим з/п председателя, членов правления, бухгалтера, электрика, водопроводчика считаю, что плата должна быть рассчитана также не в зависимости от площади участка, а пропорционально количеству собственников.
2. На общем собрании товарищества было принято решение освободить часть членов товарищества от взносов вообще по разным причинам и еще части членов товарищества заменить взносы на общественно-полезные работы. Являясь индивидуальным садоводом голосовать в принятии такого рода решения я права не имею. Считаю, что принятые решения существенно нарушают мои права, 217 ФЗ и увеличивают сумму моей платы.
В связи с вышеуказанными фактами и положениями 217 ФЗ предоставляю альтернативный расчет платы на основе ФЭО, утвержденному ОС».