1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,63оценок: 8

Зависимость размера взносов от размера участка

Тема в разделе "Финансовая и хозяйственная деятельность", создана пользователем Рисчорр, 28.02.19.

  1. LLMNTR
    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.433

    LLMNTR

    флотский человек

    LLMNTR

    флотский человек

    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.433
    Так незаконно
    Почему
    В 217фз же прописано конкретно что такая возможность должна быть предусмотрена уставом
     
  2. AndreichP
    Регистрация:
    17.04.12
    Сообщения:
    12.558
    Благодарности:
    5.909

    AndreichP

    Живу здесь

    AndreichP

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.12
    Сообщения:
    12.558
    Благодарности:
    5.909
    Адрес:
    Москва
    Лучше оспорить, чем ждать, пока судебный приказ прилетит.
     
  3. LLMNTR
    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.433

    LLMNTR

    флотский человек

    LLMNTR

    флотский человек

    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.433
    Не ну в этом смысле да
     
  4. U-gene
    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    41

    U-gene

    Живу здесь

    U-gene

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Москва
    Уставом предусмотрено, что размеры взносов на каждый год определяется собранием. Собрание проголосовало за список, где для разных членов указаны разные взносы. Никаких причин не указано, то есть, нет никаких формальных поводов привязать к этой ситуации п14.7. Получается, что собрание так определо размер взносов, и это соответсвует уставу. Если в законах нигде не прописано, что членский взнос должен быть одинаков для всех членов, ситация будет однозначно трактоваться в пользу собрания... разве не так? Я здесь говорю про законы-кодескы-определния вообще, про базовое определние понятия "членский взнос".
     
    Последнее редактирование: 23.11.20
  5. LLMNTR
    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.433

    LLMNTR

    флотский человек

    LLMNTR

    флотский человек

    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.433
    Более подробно по взносам нет
    Собрание так может определить лишь при определенных условиях, которые в законе указаны
     
  6. U-gene
    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    41

    U-gene

    Живу здесь

    U-gene

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Москва
    Меня формулировка п14.7 смущает. Это "В случаях, предусмотренных уставом товарищества, размер взносов может отличаться ..." не выглядит строгим условием. Если бы было написано "Размер взносов может отличаться только в случаях предусмотренных уставом ..." - у меня вопросов не было бы. Возможно, я не умею правильно читать юридические формулировки.
     
  7. LLMNTR
    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.433

    LLMNTR

    флотский человек

    LLMNTR

    флотский человек

    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.433
    Это и есть строгое условие, неправильно читаете)
     
  8. kedr
    Регистрация:
    05.10.10
    Сообщения:
    2.738
    Благодарности:
    1.889

    kedr

    Живу здесь

    kedr

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.10
    Сообщения:
    2.738
    Благодарности:
    1.889
    Адрес:
    Хабаровск
    Для различных взносов должно быть обоснование. Т. е. должен быть ответ, почему этому столько, а тому столько платить. Например, если взнос рассчитывается в зависимости от площади участка по кадастру с точностью до 1 м2, тогда большая вероятность, что у всех суммы будут разные. В законе оговорены какие причины могут быть положены в основу расчета. В противном случае это произвол. Надо обратиться сначала в правление за объяснениями, а потом в суд, если не дадут объяснений, или вы будете с ними не согласны. :hello:
     
  9. Рисчорр
    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    7.483
    Благодарности:
    12.440

    Рисчорр

    Живу здесь

    Рисчорр

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    7.483
    Благодарности:
    12.440
    Адрес:
    Москва
    В законе также написано "если это обусловлено различным объемом использования имущества общего пользования".
    Единственное что можно сюда относительно однозначно прицепить, так это налог на ЗУОН, т. к. доли владения поставлены законом в зависимость от размера участка.
    Да и то относительно. В нашем и соседних СНТ большинство участков с якобы установленными границами, имеют размер на бумаге 6 соток. А владеют люди фактически участками большего размера. Иногда в полтора раза.
    Таким образом, собственник, установивший границы в реальных размерах, оплачивает налог за тех, кто пользуется чужим имуществом.
     
  10. LLMNTR
    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.433

    LLMNTR

    флотский человек

    LLMNTR

    флотский человек

    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.433
    Этот вопрос здесь обсуждался неоднократно, если помните
    В моем представлении презюмируется, что владелец большего объекта недвижимости пользуется общим имуществом в большем размере, по аналогии с мкд
     
  11. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.550

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.550
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы пользование равняете с обременением. Это разные оперы. В МКД владелец большей личной доли из общего целого содержит большую часть и общего имущества. При этом имеет большие права при голосовании.
    Тут пропорциональность привязали к большему размеру самого участка, про остальное забыли.
    Возможность не подчинена обязательности расхода. Разве что если налог на солнечное освещение вводить. Будет допустим неизбежность в расходах на отопление (как в МКД) можно говорить о площадях охвата.
     
  12. Belonvl
    Регистрация:
    05.04.18
    Сообщения:
    6.164
    Благодарности:
    1.435

    Belonvl

    Живу здесь

    Belonvl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.18
    Сообщения:
    6.164
    Благодарности:
    1.435
    Как сие "ФЭО размеров взносов выглядит"? В нашем СНТ ФЭО выглядит аналогично смете: статьи расходов из сметы, общая сумма делится на кол-во ЗУ.
     
  13. AndreichP
    Регистрация:
    17.04.12
    Сообщения:
    12.558
    Благодарности:
    5.909

    AndreichP

    Живу здесь

    AndreichP

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.12
    Сообщения:
    12.558
    Благодарности:
    5.909
    Адрес:
    Москва
    У нас выглядит аналогично. 100500 квадриллионов поделить на 16 человек равно размер взноса.
     
  14. Рисчорр
    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    7.483
    Благодарности:
    12.440

    Рисчорр

    Живу здесь

    Рисчорр

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    7.483
    Благодарности:
    12.440
    Адрес:
    Москва
    А в моем нет. Там написано "если". Так что извольте доказать и обосновать. В ФЭО. Не знаю, чем руководствовался законодатель...
    Видимо тем, что понимал несправедливость данной нормы и надеялся, что дальше упомянутого слова читать не будут.
     
  15. U-gene
    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    41

    U-gene

    Живу здесь

    U-gene

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, господа.
    Нашел такой текст, может кому интересно будет?
    Таким образом, на основе анализа норм статьи 14 Закона N 217-ФЗ можно сделать вывод, что если уставом не предусмотрено увеличения размера взносов в зависимости от размера садового или огородного земельного участка и (или) суммарного размера площади объектов недвижимого имущества, расположенных на таком земельном участке, или размера доли в праве общей долевой собственности на такой земельный участок и (или) расположенные на нем объекты недвижимого имущества, то размер взносов предполагается равным для всех членов товарищества.
    
{Определение Первого кассационного суда общей юрисдикции от 28.05.2020 по делу N 88-15268/2020 {КонсультантПлюс}}



    Еще вопросы. В нашем уставе написано

    К компетенции общего собрания членов товарищества
    относятся следующие вопросы:

    -... Рассмотрение вопросов уплаты взносов в зависимости от размера садового
    участка или других особенностей.
    -...Учреждение приходно-расходной сметы садоводческого некоммерческого
    товарищества и принятие решений об ее исполнении.


    1) Если в смете прописана какая-нибудь формула рассчета взносов, то голосование за смету можно одновременно рассматривать и как вопрос уплаты взносов. Но в уставе эти два вопроса выделены в отдельные пункты.
    ВОПРОС. Значит ли такая формулировка устава, что на ОС по вопросу уплаты и по учреждению сметы должны быть обязательно проведены два отдельных голосования?

    2) Сейчас нам предлагается голосовать только за смету, где про взносы прописана единственная фраза, дословно "ВЗНОСЫ 10 рублей за 1 м2 / всего 500 уч *800 м2= 400 000 м2/" - и всё. С одной стороны, в этой фразе видна пропорциональность, ибо рассчет вроде как от 1 кв. метра. С другой в ней звучит, что размер участка 8 соток, и всё. Трактуй как хочешь. Отдельного вопроса по размерам уплаты вообще нет (и никогда не было).
    Предположим собрание проголосует за эту смету.
    ВОПРОС. Есть ли у правления хоть какие-то обоснования, что бы считать законным своё требование размера взноса пропорционально площади?
     
    Последнее редактирование: 27.11.20