1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 8

Черника, голубика, брусника - 2

Тема в разделе "Плодовый сад", создана пользователем Sergik76, 04.03.19.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Свияга
    Регистрация:
    14.11.17
    Сообщения:
    2.821
    Благодарности:
    12.030

    Свияга

    Живу здесь

    Свияга

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.17
    Сообщения:
    2.821
    Благодарности:
    12.030
    Адрес:
    Марий Эл
    А почему? Объясните, пожалуйста. Плохо понимаю этот процесс.
     
  2. Мышка-норушка
    Регистрация:
    23.12.14
    Сообщения:
    806
    Благодарности:
    1.720

    Мышка-норушка

    Живу здесь

    Мышка-норушка

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.12.14
    Сообщения:
    806
    Благодарности:
    1.720
    Адрес:
    Старая Москва
    Знаю. Второй год укрываю. Они благодарны).
     
  3. taniatimonina76
    Регистрация:
    29.06.15
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    380

    taniatimonina76

    Живу здесь

    taniatimonina76

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.15
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    380
    Потому что в вертикальном положении им будет сложно перезимовать, тем более по таким морозам как сейчас+без снега (пригинать надо, как розы)
     
  4. Мышка-норушка
    Регистрация:
    23.12.14
    Сообщения:
    806
    Благодарности:
    1.720

    Мышка-норушка

    Живу здесь

    Мышка-норушка

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.12.14
    Сообщения:
    806
    Благодарности:
    1.720
    Адрес:
    Старая Москва
    Большинство любителей голубики кусты вообще не укрывает. если что)
     
  5. taniatimonina76
    Регистрация:
    29.06.15
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    380

    taniatimonina76

    Живу здесь

    taniatimonina76

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.15
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    380
    Вот у не укрывших и ягодок в 2020 году не будет (у нас к примеру неделю до -15 без снега),я недалеко от Москвы
     
  6. sacha1955
    Регистрация:
    07.01.16
    Сообщения:
    752
    Благодарности:
    1.256

    sacha1955

    Живу здесь

    sacha1955

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.16
    Сообщения:
    752
    Благодарности:
    1.256
    Адрес:
    г. Санкт-Петербург
    taniatimonina76 Уважаемая! Не надо всех под одну гребёнку и дезоинформировать. Сколько лет я не укрываю голубику ничем, только корневую закрываю хвойным опадом. В этом году урожай был хороший. Тут нужно понимать, в какой местности вы живёте. Если у вас нет снега зимой и ветра приличные, то, укрыть нужно. Если снега у вас достаточно, то снег является лучшим утеплителем. Давно уже проверено и не только на голубике. -10 град. без снега-это не та температура, при которой нужно укрывать.
     
  7. Barseek
    Регистрация:
    06.09.10
    Сообщения:
    1.593
    Благодарности:
    2.150

    Barseek

    Живу здесь

    Barseek

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.10
    Сообщения:
    1.593
    Благодарности:
    2.150
    Адрес:
    Москва
    -15 по моему тоже не проблема для почек и веток, зимой то они и под -25-30 держат, а вот корни могут вымерзать кмк)
     
  8. taniatimonina76
    Регистрация:
    29.06.15
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    380

    taniatimonina76

    Живу здесь

    taniatimonina76

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.15
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    380
    @sacha1955, так я как раз и говорю про без снежные зимы (в частности про сегодняшнюю ситуацию),а по прошлой зиме можно не ровняться, она была теплая и снежная (Извините,но никого 'дезоинформировать' я не собираюсь)
     
  9. Sergik76
    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    4.058
    Благодарности:
    5.569

    Sergik76

    Живу здесь

    Sergik76

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    4.058
    Благодарности:
    5.569
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Ломоносов
    @Свияга, все просто. Греет земля и спасает от мороза снег, поэтому укрывать надо шалашиком или тоннелем.
     
  10. Мышка-норушка
    Регистрация:
    23.12.14
    Сообщения:
    806
    Благодарности:
    1.720

    Мышка-норушка

    Живу здесь

    Мышка-норушка

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.12.14
    Сообщения:
    806
    Благодарности:
    1.720
    Адрес:
    Старая Москва
    Сели в машину... оба в курточках и кроссовках)
    Стекло бы помыть - муж - «дай бутылку с водой из кармана дверцы»... опа - она ледышка). Омыватель зимний ещё не заливали. Плеснул на стекло свежекупленной водой - все стекло в ледяных узорах)
    Поржали) отвыкли москвичи от зимы и от Морозов). А это всего -5-7.
    включили подогрев стёкол и сидений).
    И вроде за окном опять осень) солнце светит и нам теплоооо в машине).
    К тому, что растюхи свои любимые я всеж укрываю, жалко что-ли).
     
  11. OSova
    Регистрация:
    20.10.15
    Сообщения:
    1.332
    Благодарности:
    1.154

    OSova

    Живу здесь

    OSova

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.15
    Сообщения:
    1.332
    Благодарности:
    1.154
    можно попросить Вас поделиться советами по правильному укрыванию голубики для начинающих голубиководов (Блюкроп, Биг Блю и XXL). заранее признательна
     
  12. SteveR
    Регистрация:
    26.03.13
    Сообщения:
    2.352
    Благодарности:
    5.679

    SteveR

    Живу здесь

    SteveR

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.13
    Сообщения:
    2.352
    Благодарности:
    5.679
    Адрес:
    Н-ск. Юг (Западной Сибири)
    Когда Вы выходите в зимнюю звёздную ночь в пуховике и Вам не холодно - в этом заслуга двоих: Вас и пуховика. При этом, каждый занимается своим делом: Вы - греете, излучаете тепло, а пуховик не даёт вашему теплу слишком интенсивно улетать в окружающую среду. Подчёркиваю: пуховик - не греет, он только теплоизолятор, греет источник тепла - ваше тело (в зависимости от размеров и кучи факторов мощность этого источника от нескольких десятков до первых сотен Ватт).

    Теперь берём пуховик и надеваем на куст. Куст (конечно, пока его не высушили и не подожгли) источником тепла не является. Поэтому в зимнюю звёздную ночь куст, что в пуховике, что без него будет иметь температуру окружающего воздуха. Единственная польза от пуховика на кусте звёздной зимней ночью - сглаживание температурных колебаний: если температура воздуха была -10 и за 2 часа упала до -30, то под пуховиком переход от -10 до -20 займёт 4 часа. (Цифры условные). Куст (древесина, кора, камбий, почки и прочее), он ведь боится не только сильного мороза, но и резких изменений от слабого мороза (или, ещё хуже - плюсовых температур) к сильному, и наоборот. Поэтому, от пуховика на кусте есть небольшая польза при перепадах температур.

    Следующий эксперимент. Выворачиваем пуховик наизнанку, на (о?)деваем, кое-как застёгиваем и снова вперёд - в зимнюю звёздную ночь. С удивлением обнаруживаем, что, хотя, застёжки цепляются к свитеру и, вообще, чувствуем себя как дура, в вывернутом пуховике не холоднее, чем в нормально на (о?)детом. Это значит, пуховику всё равно, с какой стороны от него находится источник тепла - он работает теплоизолятором в обе стороны. Нашему кусту это свойство пуховика может очень сильно пригодится в марте, когда днём солнце припекает его (как напрямую, так и отражением через белый снег), разогревая до плюсовых температур, а ночью - температура как зимой. Мы помним, что наш куст очень не любит резких охлаждений и нагревов (из-за этого у него возникают солнечные ожоги на коре и гибнут почки), а пуховик умеет сглаживать колебания температуры. Поэтому, польза от пуховика, надетого на куст, будет в марте, а не в декабре.

    На все мартовские кусты пуховиков не напасёшься. Что делать? В солнечный безветренный мартовский полдень встаём на открытом месте и нам скоро становится жарко, со стороны солнца - так вообще припекает, потом заходим в тень от какого-нибудь здания или навеса - а там вполне себе дубак. Т. е., солнце греет те предметы, на которые светит (напрямую, или через отражение от белого снега), неосвещённые остаются холодными. Значит, если кусту в марте каким-то способом не давать сильно нагреваться от солнышка днём, мы сможем спасти его от перепадов температуры между днём и ночью, которые он так сильно боится. Т. е., в марте куст нужно притенить. Притенять куст зонтиком непрактично - его ветром быстро унесёт или сломает. Берём, одеваем на куст рубашку. ОК, есть прогресс - пуховик на кусте можно заменить рубашкой. Но тут есть нюанс - рубашка должна быть белая - она хорошо отражает солнечные лучи; цветная и, тем более, чёрная на солнце сама будет нагреваться и нагревать куст - толку от такой рубашки не будет.

    Одевать кусты в белые рубашки - это тоже разориться можно. Нельзя ли как-нибудь подешевле? Воротнички, пуговицы, карманы, манжеты и сами рукава кустам не нужны - можно на них здорово сэкономить. Ещё можно сэкономить на крое - кустам плевать, приталенная на них рубашка, или нет, или вообще мешок. Ещё можно заменить сатин на толстое белое нетканое полотно - не факт, что оно дешевле, но факт, что оно лучше держит сырость, ветер, солнечную радиацию. Нетканка может быть б/у или сильно б/у. В итоге - мотаем кусты белым (или - уже серым от старости) толстым (чтобы лучше притенял и меньше рвался) нетканым укрывным материалом или надеваем на них мешки из этой-же нетканки - получается бюджетнее.

    А ещё дешевле? Ещё дешевле красить ветки белой краской (но только на водной основе! ни в коем случае не на основе органических растворителей!) - белая краска отражает излучение не хуже белой нетканки. Когда красить? В феврале? - кисточки примерзают. В мае? - красить комфортно, но бессмысленно - ожоги-то в марте случаются. В мае стволы кустов и деревьев красят только в армии и школе - эстетика там такая долбанутая. В общем, красить нужно осенью, чем позже - тем меньше краски смоют осенние дожди, но при температуре +5...+10, чтобы краска нормально высохла и зафиксировалась на коре - следите за прогнозом погоды. Но тут тоже есть нюансы. Во-первых, мелкие ветки красить замучаешься - их там миллионы, во-вторых, ветки моложе ~3 лет имеют кору слишком нежную даже для красок на водной основе. Поэтому красят только скелетные ветки кустов и деревьев старше 3 лет. Молодые саженцы заматывают укрывным до макушки, мелкие ветки взрослых кустов и деревьев не красят совсем.

    Ещё одна проблема, которая бывает поздней зимой и ранней весной - иссушение. Солнце греет, ветер дует, воздух сухой, корневая система ещё не работает - ткани прогревшейся надземной части растения теряют влагу, пересыхают, гибнут. Особенно туго приходится тем, у кого площадь испарения большая, кто зимует с листьями, иголками или крупными почками - большинство хвойных, многие вересковые (верески, клюквы, брусники, рододендроны). Тут снова на помощь приходит укрытие неткаными материалами: уменьшают нагрев, уменьшают скорость движения воздуха, поднимают влажность.

    Итого. Обматывание куста или дерева не спасёт от низких температур. Но оно прекрасно спасёт от солнечных ожогов, ранневесеннего иссушения и немного сгладит резкие колебания температуры воздуха.

    Вот у нас есть куст, который (по экспериментальным данным) точно переживёт -20, но точно погибнет в -30. Что с ним нужно сделать, чтобы он выжил в местности, где -30 бывает каждую зиму? Во-первых, нужно дать кусту какой-то источник тепла (поскольку, как мы помним, сам куст источником тепла не является), во-вторых теплоизолировать куст с источником тепла от окружающего воздуха с температурой -30. С теплоизолятором просто - у нас есть пуховик, которым мы готовы поделится с кустом, осталось найти источник тепла.

    Сидеть всю зиму в пуховике в обнимку с кустом - так себе идея. Укладывать осенью под каждый куст бурого медведя, чтобы он своим теплом грел куст - хлопотно, да, и если кошмар какой присниться, ворочаться будет - может куст поломать. Выкопать куст и спустить его в погреб - это читерство... Хотя, постойте... ЧТО греет погреб зимой, что является его зимним источником тепла? Ответ - земля. Точнее, Земля. Следующий абзац слабонервным лучше не читать.

    Геологи с геофизиками не дадут соврать: там внизу смесь расплавленных камней и металлов, ближе к нам - много-много километров камня, ещё ближе то, что называют осадочными породами - булыжники, песок, глина, ну а совсем сверху - органика, почва. И на всём этом - мы со своим кустом. А над нами плывут облака, закрывая небесный свет А над всем этим климат и погода, с -30 зимой и +35 летом. Похоже на нас в пуховике из первой части: где-то внутри источник тепла, вокруг - погода -30, а у нас +35 на коже между лопатками и +36,6 подмышками. Только пуховик очень толстый, а мы теперь даже не между лопатками, а на поверхности пуховика. Плохая новость - мы на внешней поверхности пуховика (хотя, как посмотреть, плохая - там где земной пуховик лопнул и наружу видна кожа лезет лава - совсем неуютно). Хорошая новость: если мы начнём копать вглубь земного пуховика, то сезонные колебания с глубиной сглаживаются. Снаружи температура меняется от -30 до +35 (размах 65 градусов), на глубине метра колебания уже от - 5 до +15 (размах 20 градусов), а на глубине 4 метра постоянные +5, независимо от времени года - постоянный баланс между притоком тепла из недр и притоком-оттоком тепла снаружи. Все цифры условные, зависят от местного климата и геологии. В зоне вечной мерзлоты эта температура вообще будет отрицательной - погреб не получится, только морозильник. Да, и наш куст там спасти не удастся тоже. (Тем методом, про который я пишу.)

    Итак, там, где нет вечной мерзлоты, Земля - источник тепла для погреба. Как (не применяя погреб) обогреть Землёй наш куст? Элементарно: прижимаем куст к земле, сверху достаточно толстое одеяло-теплоизолятор. Всё. Но, как обычно, есть нюансы.

    Вот толстое-толстое одеяло было расстелено по земле до морозов. Похолодало. в воздухе -30. Там, где нет одеяла земля начинает остывать: вот на поверхности 0, спустя час на поверхности -20, а 0 - на глубине 5 см, спустя ещё час на поверхности -27, а 0 - на глубине 7 см и т. д. Т. е., верхний слой земли постепенно промерзает в глубину. Что в это время происходит на самом краю нашего одеяла? А там температура точно такая же, что и на неукрытой земле рядом. И по земле промерзание распространяется под одеяло сбоку. Оно идёт гораздо медленнее, чем сверху вниз на неукрытой земле, но идёт. Поэтому, во-первых, одеяло должно быть больше распластанного по земле куста, чтобы из-за бокового промерзания концы веток куста не оказались лежащими на слишком холодной земле. Во-вторых, если взять одеяло размерами 5*5 см, то из-за бокового промерзания -27 под ним будет не через 2 часа, а через 2 часа 5 минут от начала нашего эксперимента. Т. е., даже если куст микроскопический, одеяло поверх него не имеет смысла делать меньше каких-то размеров - иначе, мороз проберётся под него по земле сбоку.

    Не везде и не всегда, но природа дарит нам одеяла гигантских размеров - снежные. Свежевыпавший пухляк имеет теплоизоляционные свойства на уровне пенопласта, более плотный, слежавшийся - на уровне дерева или кирпича. Если с этим видом одеял всё хорошо (т.е., наш куст в распластанном виде к наступлению 30-градусных морозов будет укрывать слой рыхлого снега >20 см, есть эмпирическое очень приблизительное правило "один сантиметр снега крадёт один градус у мороза"), то достаточно просто пригнуть куст как можно ближе к земле. Если нет - начинаются танцы с бубнами строительства укрытий. Нечего почитать зимними вечерами? Зайдите на форумы розоводов и виноградарей - споры о способах и тонкостях зимних укрытий обеспечат чтивом на миллионы часов. Я же буду краток.

    Куст молодой и гибкий? Распластываем его по земле, сверху в несколько слоёв нетканку, нетканку хорошенько придавливаем камнями, кирпичами, железками, чтобы не сдуло. Всё. Земля снизу греет, нетканка сверху немножко теплоизолирует. Несколько слоёв нетканки, увы, не помогут, если месяц стоит -20 по голой земле - за рецептами на этот случай - к виноградарям. Но если за волной мороза -20 идёт идёт волна потепления со снегом нетканка сработает: сгладит резкий перепад температур и земля (вместе с кустом) под нетканкой не успеет остыть так, как без неё.

    Куст не хочет распластываться, не гнётся, норовит сломаться? Пригибаем настолько, насколько он это позволяет, фиксируем его в этом положении. Сверху бросаем нетканку. Нет, сначала делаем каркас. Без каркаса в конце зимы отяжелевший тающий снег доломает то, что не сломали осенью мы. Каркас должен быть прочным и достаточно частым, чтобы противостоять сырому снегу и не дать порваться нетканке. На эстетику плевать, лепим из говна и палок всего, что под руку попалось: из кусков металлической арматуры делаем низкие дуги, ставим прочные перевёрнутые деревянные или пластмассовые ящики, перевёрнутые старые вёдра, стопки кирпичей и т. д. и т. п. - голь на выдумку хитра. Сверху на эти опоры - доски. Каркас готов, теперь нетканку в несколько слоёв и придавить, чтобы не сдуло и с боков не задувало. Эффективность - примерно та же, что и в предыдущем варианте: помогает кустам продержаться до прихода настоящего снегового одеяла. Поэтому, чем выше укрытие, тем позже его заметает снегом, тем хуже оно работает. Звёздной зимней ночью тепло поступает в укрытие от земли, а улетает через непрекрытые снегом верх и бока. Поэтому, чем больше площадь основания укрытия и чем меньше площадь обесснеженных боков и верха, тем теплее под укрытием. Т. е., хорошее укрытие - низкое и широкое.

    Это коротко. А дальше - нюансы на тыщу пятьсот кандидатских диссертаций и миллионы человеко-часов чтения книжек и форумов. :hello:
     
    Последнее редактирование: 25.11.19
  13. SteveR
    Регистрация:
    26.03.13
    Сообщения:
    2.352
    Благодарности:
    5.679

    SteveR

    Живу здесь

    SteveR

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.13
    Сообщения:
    2.352
    Благодарности:
    5.679
    Адрес:
    Н-ск. Юг (Западной Сибири)
    @OSova, я тоже начинающий! :victory: Общие принципы укрытия - привёл выше. Укажите в настройках профиля свой регион - собеседникам будет проще понимать: Ваши условия ближе к Сочи или к Оймякону.
    О грустном. Голубика Биг Блю и XXL существует только в маркетологических фантазиях ИМ Абеккер и им подобных, что они продают под этим - кто его знает.
     
  14. OSova
    Регистрация:
    20.10.15
    Сообщения:
    1.332
    Благодарности:
    1.154

    OSova

    Живу здесь

    OSova

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.15
    Сообщения:
    1.332
    Благодарности:
    1.154
    я во Владимире. стало грустно. как же я устала от обмана в тырнет-магазинах. а это голубика все-таки? или декоративный куст, и не нужно тратить на него свои силы? исходя из Вашего опыта наблюдения за другими садоводами, которые покупали все эти Блю
     
  15. SteveR
    Регистрация:
    26.03.13
    Сообщения:
    2.352
    Благодарности:
    5.679

    SteveR

    Живу здесь

    SteveR

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.13
    Сообщения:
    2.352
    Благодарности:
    5.679
    Адрес:
    Н-ск. Юг (Западной Сибири)
    В лучшем случае это может быть Блюкроп или какой-то другой распространённый сорт, в худшем (реальном) - сеянец ивы или чего-то подобного.

    Общий алгоритм. Сообщениям в интернетах и на заборах вида "я посадил (а) сорт ХХХ - это просто ВАУ! Прикопали у забора, не кормили, не поливали, урожай собирали вёдрами, объедались всей семьёй" не верим. По интересующей культуре читаем статьи, форумы, понимаем, какие сорта есть вообще и какие более-менее подходят для наших условий. То есть, сначала смотрим и выбираем - ЧТО нам нужно. Потом ищем тех, кто это нужное продаёт. Нашли магазин ННН. Если он торгует тем, чего не может быть (синей земляникой, колоновидными персиками, малиновыми деревьями), либо предлагает семена сортовых плодовых культур (яблонь, винограда и т. д.) - это 100% мошенники. Если ассортимент выглядит более-менее пристойно - ищем отзывы реальных покупателей (здесь есть несколько подобных тем), ну и в профильных темах по культурам народ делится проверенными источниками.
     
Статус темы:
Закрыта.