1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Ответы на вопросы форумчан по инвертору МАП - 2

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем Мax94, 02.03.19.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Somik69
    Регистрация:
    04.05.14
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    212

    Somik69

    Живу здесь

    Somik69

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.14
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    212
    Адрес:
    городок недалеко от Твери
    А вот тут я не понял.
    Или так:
    Или так:
    То есть держать Литий все время в "подпитке" это плохо.
    А ставить Uбуф=Uмакс - в этом есть смысл.
     
  2. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.768
    Благодарности:
    3.617

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.768
    Благодарности:
    3.617
    Если Вы подкачиваете, то буфера у Вас никогда не будет, кроме принудительной зарядки (после окончании заряда МАП сразу перейдет в режим подкачки, даже ночью и напряжение упадет до Uэко)

    ПРИ ЭКО РЕЖИМЕ МАП держит напряжение на АКБ на значении Uэко, т. е. Uбуфер теряет смысл (остается только при принудительном заряде)
    Литию пофиг какое напряжение на нем, главное не превысить Uмакс =3,65 вольта на банку (3,6 если чуть перестраховаться).
     
  3. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.768
    Благодарности:
    3.617

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.768
    Благодарности:
    3.617
    Легко проверить и посмотреть своими глазами (если есть малина)
    Для наглядности установить хотя бы 25% (соизмеримо с мощностью поля СП) и посмотреть графики тока АКБ или мощности АКБ) когда начнется подкачка с утра. Все очень наглядно.
    Колбасня прекратится когда мощность СП превысит ваш % подкачки.
     
  4. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.768
    Благодарности:
    3.617

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.768
    Благодарности:
    3.617
    Пример колбасни при высоком проценте

    Безымянный.png

    И это картинка на Литие (не сильно выражена, т. к. напряжение на нем более стабильно).
    На свинце колбасня вообще сумасшедшая.
     
  5. Darsun
    Регистрация:
    13.02.13
    Сообщения:
    567
    Благодарности:
    253

    Darsun

    Живу здесь

    Darsun

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.13
    Сообщения:
    567
    Благодарности:
    253
    Адрес:
    Лобня
    Немного не согласен. У меня тоже режим "трансляции + Uэко". Относительно тезиса "есть смысл в Uбуф=Uмакс" - палка о двух концах в реализации МАПа:
    При таком решении в режиме ЭКО действительно плюсом является дозаряд батарей почти до максимальных значений. А так-как МАП начинает снижать ток заряда (во всяком случаи при наличии СИ) опираясь именно на Uбуф., то вроде бы идеально.
    НО! Есть параметр (неоговоренный ни одним производителем кроме Лиотеха) для Lifepo4 - это рекомендуемое буферное напряжение Lifepo4. По данным Лиотеха это 3,34-3,35 Вольта на ячейку. Ранее при попытке поставить предложенное Вами Uбуф около Uмакс при малом солнышке и небольших значениях тока от СИ я наблюдал до 3-4 часов (при установленных Iмин = 0.02C) нахождение Lifepo4 с напряжением около 3,45-3,6 В. Что считаю не айс...
    После этого я пересмотрел это насилие и установил следующие параметры:
    И кстати, у Микроарта при заряде от СИ Uбуф - это опорное напряжение и в режиме Uэко. Об этом в мануале
    .
    Та же хрень. Скачки от 0 до 600-800 Вт. Особенно при работе стиралки LG. Остановился на 15% - почти все сгладилось. В мануале есть формула подсчета подкачки:
    upload_2023-1-24_7-24-57.png
    Для себя сделал табличку и вывел для моих данных наиболее приемлемо процент подкачки: 10-15%.
    ИМХО.
     
  6. Darsun
    Регистрация:
    13.02.13
    Сообщения:
    567
    Благодарности:
    253

    Darsun

    Живу здесь

    Darsun

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.13
    Сообщения:
    567
    Благодарности:
    253
    Адрес:
    Лобня
    Не согласен. До 20% подкачки расколбас почти не наблюдаю. А вот к 40-60% он значителен! Опять же, у меня стоит СИ на выходе МАП, СК отсутствует. Может МАП при наличии СК и позволяет урезонить амплитуды скачков мощности подкачки. Но для себя я подобрал % подкачки и возвращаться к СК уже не хочу. ИМХО.
     
  7. Darsun
    Регистрация:
    13.02.13
    Сообщения:
    567
    Благодарности:
    253

    Darsun

    Живу здесь

    Darsun

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.13
    Сообщения:
    567
    Благодарности:
    253
    Адрес:
    Лобня
    Именно это наблюдал и у себя при подкачке свыше 20%. Спасибо.
     
  8. Darsun
    Регистрация:
    13.02.13
    Сообщения:
    567
    Благодарности:
    253

    Darsun

    Живу здесь

    Darsun

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.13
    Сообщения:
    567
    Благодарности:
    253
    Адрес:
    Лобня
    Не согласен. В эко режиме МАП опирается на Uбуф. это есть в мануале. А постоянно держать Lifepo4 выше рекомендованного лиотехом 3,35 В считаю опасным для оного. Особенно опасно с малыми токами. В моем случае установлено Iмин = 0,02С. Т. е. на общий массив 770 А/ч Iмин вроде бы и не мал 15,4 А. Только он равномерно идет на 5 цепочек емкостью от 100Ач до 240 Ач. И поддувание для ячеек 240 Ач током 15,4/5=3А уже не 0,02С, а 0,01С... Соответственно и рост напряжения на этих ячейках более резкий в конце. Меньший минимальный ток заряда устанавливать не хочется из-за потерь в пасмурную погоду при слабой выработке.
    Второй аргумент в поддержку данных Лиотеха о буферном напряжении - при снятии заряда lifepo4 успокаивается на 3,35-3,4 В на ячейку. Поэтому я и посчитал, что для малых конечных токах Uбуф. не должен быть выше 3,4 В. Все остальное - поддув AКБ лития, особенно при малых токах.
     
  9. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.768
    Благодарности:
    3.617

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.768
    Благодарности:
    3.617
    @Darsun, Выбор напряжений зависит, и от нагруженности МАПа, и от циклирования, и от соотношения мощностей МАПа и СК.
    У меня МАП являетсяя ИБП для критических потребителей и мощность СП через СК весьма незначительная (только для поддержания штанов этих потребителей). Фактическое напряжение не превышает 3,4 вольта.
    МАП у меня может также использоваться как опорник для СИ (вся основная мощность полей СП идет через него) в случае серьезных многочасовых аварий.
    В обычном режиме СИ подключены к сети до МАПа, переключение на выход МАПа в случае аварии производится только руками. Безнадзорная работа в таком режиме не допускается.

    Ваш вариант выбора напряжений для Вашего режима эксплуатации имеет право на жизнь, также как и мой для моего режима
     
  10. Darsun
    Регистрация:
    13.02.13
    Сообщения:
    567
    Благодарности:
    253

    Darsun

    Живу здесь

    Darsun

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.13
    Сообщения:
    567
    Благодарности:
    253
    Адрес:
    Лобня
    Цели и задачи у каждого свои. Согласен с Вашими доводами. Однако:
    в моем случае СИ работает на выходе МАП с кольцом на вводном щите. Беспризорная/безнадзорная работа возможна :). Я на всякий случай сделал переключение СИ с выхода МАП на вход через реле (Доминатор) по сценарию повышения Uакб > Uмакс. Но срабатывания реле еще ни разу не было. Во всяком случае уведомлений не приходило, а по графикам заряда АКБ не выскакивало за Uмакс.
     
    Последнее редактирование: 24.01.23
  11. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.768
    Благодарности:
    3.617

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.768
    Благодарности:
    3.617
    Попугали Вы "вздутием" и я немного уменьшил напряжения:
    3,55 макс
    3,425 буф
    3,325 эко

    У меня банки (не Лиотех) очень хорошо сбалансированы по емкости и напряжению (не нарадуюсь JK BMS, балансирует с точностью 1 мВ в любом диапазоне).
    НРЦ (полностью отключенных от каких либо цепей) моих банок 3,33 после длительного отстоя.

    У меня тоже с ТТ, но мощность СИ превышает мощность МАПа, что может привести к "раскачке" МАПа.
    Если будут в будущем проблемы с раскачкой, то возможно буду искусственно уменьшать количество (мощность) СП на входе СИ.
     
  12. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.768
    Благодарности:
    3.617

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.768
    Благодарности:
    3.617
    Толково. У меня не Доминатор (в те времена Доминаторов еще не существовало) :)]
    Но пока заморачиваться не буду (такое реле можно быстро поставить, но тогда пропадет вся генерация СИ. А хотелось бы при авариях (очень редких) днем быть в шоколаде ;))
    Тем более пенсионер может позволить себе не отлучаться надолго от МАПа :), в случае необходимости
     
  13. Darsun
    Регистрация:
    13.02.13
    Сообщения:
    567
    Благодарности:
    253

    Darsun

    Живу здесь

    Darsun

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.13
    Сообщения:
    567
    Благодарности:
    253
    Адрес:
    Лобня
    Ключевое фраза: "при авариях (очень редких)"! Может исключить желание собрать всЁ и позволить работать автоматике :) ? И пущай себе (за исключением очень редких случаев - авариях) система работает в автоматическом режиме :)
    И времени порыбачить будет поболе
     
  14. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.768
    Благодарности:
    3.617

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.768
    Благодарности:
    3.617
    Для этого мне нужно поставить МАП на 15 кВт и пустить весь дом через него.
    Я похож на больного на голову (хотя возрастная деменция конечно потихоньку наступает ;))?
    Масса 55 кг без упаковки + куча АКБ для него (реально мне такая емкость вообще не нужна, моих сегодняшних 7 кВт*ч мне выше крыши)
    Я больной на почки (две операции) и поднимать больше 10 кг мне неЗя.
     
  15. Pupkin0
    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.768
    Благодарности:
    3.617

    Pupkin0

    Живу здесь

    Pupkin0

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    7.768
    Благодарности:
    3.617
    @Darsun, Существующая схема работы Софара при переключении на выход МАПа с ТТ между ними, выдержала несколько тренировочных отключений сети без раскачки генерации. Тренировки проводил на полном солнце в полдень, т. е. при максимальной инсоляции и мощности генерации.
    Будут реальные и длительные отключения днем, еще посмотрю устойчивость работы.
    Пока реальные отключения бывали вечером и ночью, соответственно не о чем говорить.
     
Статус темы:
Закрыта.