РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС Она на ТП справляется только в одном случае, когда собирается несколько факторов вместе: - все контура идеально сбалансированы - весь дом топится на одну температуру - нет изменения целевой температуры - нет изменения энергетического баланса помещений дома, типа холодного ветра, дующего в одну сторону дома, 3 часового проветривания одной из комнат или мартовского солнца при +3 на улице Вот если все вместе присутствует - ПЗА справится.
Поэтому никто этим и не занимается обычно. Термостаты вкл/выкл на батареях или контурах ТП, работающие по целевой температуре помещений, а ПЗА - так, чтобы мощность котла более-менее соответствовала погоде на улице и не было излишнего "догрева" воздуха после перекрытия контура ТП. И то я без этого живу и проблем не вижу, но у меня "термостаты" хитрые, с прогнозом догрева. С батареями этой проблемы нет.
Вы глубоко ошибаетесь. У нас здесь без ПЗА вообще ничего десятки лет уже не строится и нынче только ТП везде. Ну это само собой. Несбалансированные контуры это нонсенс в любом случае. Нет конечно, разница в температурах на 2-3 градуса свободно работает. А больший разброс мало кому и нужен. 90% жильцов этого достаточно. Самое главное требование клиентов. Пусть меняют как им хочется. И это тоже в балансированной системе возможно. Будет конечно излишний перерасход. Энергии в некоторых случаях. Например именно из-за таких вещей строются дома с большим остеклением на юге и минимальным на севере. Связать так сказать приятное с полезным.
У Вас - это в Германии? Ну я не знаю, как там принято и о чем думают люди. ПЗА в общем - либо "от бедности" сделать хоть какое-то управление, если изначально не озаботились, чтобы форточками дом не охлаждать, либо доп. примочка к основному управлению, чтобы бороться с перегревами. При поконтурном управлении ТП смысла от него немного, только "догрев" минимизировать В случае поконтурного управления ТП на баланс или вообще наплевать, или выставляется как-то на глазок, просто чтобы скомпенсировать перегибы с мебелью в отдельных помещениях. Работать в любом случае будет все точно. Управление по одной точки с играми с балансом никогда не могут дать точную установку температуры по разным помещениям. Чуть теплее-холоднее да. разница между комнатами в 3 градуса, это разное отношение мощности отопления в комнатах (и разный баланс контуров) при -20 и 0 градусах на улице как вы будете в одной комнате менять темперауру, не имея поконтурного управления? При чем тут ПЗА? так у вас в описанной ситуации баланс меняется. Сегодня утром у вас шпарит солнце в 2 комнаты и отопление не нужно вообще, а завтра тучи - и не шпарит. У меня в управлении ТП на комнаты с эффектом нагрева солнца стоит правило - с восхода солнца и до 12 часов смотрим на прогноз погоды, если солнечно - целевая температура уменьшается на 1 градус.
Борьба за баланс вообще интересная история ... строители, из лучших побуждений, чисто по науке естественно, по лучшим рекомендациям инженеров термотеха, сделали двум контурам гостиной петли в соседние 2 спальни. Бонусом к контурам этих спален. Потому что спальни угловые, а гостиная в центре дома, надо жару в угловые комнаты поддать, чтобы был баланс! Причем одна из этих комнат детская, и в ней почти половина пола закрыта (коврики, диван, шкаф) что само по себе плохо, но тут еще в центре открытой части подарочек из гостиной Я борюсь за точность отопления 0.2-0.3 градуса, а тут у меня рраз, и в уже нормально прогретую комнату заливается тепло при прогреве гостиной. Руки не доходят, надо бы привязать обогрев гостиной к подогреву спален Простая мысль, что баланс контуров не обязателен, если вы все равно их перекрываете как хотите - строителям была неизвестна.
Об экономии энергии при максимальном комфорте конечно. ПЗА в этом сильно помогает, проверенно годами и немерянным числом пользователей с 80х годов. Да я уже давно заметил что в РФ на такие вещи совсем не интересуют и максимум на глазок. Здесь картина ровно другая. Без идеальной балансировки ОС просто не принимается. Это считается грубым нарушением и невыполненой услугой. ПЗА представляет нужную температуру теплоносителя для например ТП и кто что-то говорил что поконтурного управления нет? И что вы хотели этим сказать? Это вроде абсолютно нормальные ситуации.
У каждого свои ощущения температурные. Уход на градус в минус - уже холодно, на градус плюс - жарко. У меня при самых больших промахах редко за 0.5 вылетает. Именно потому, что бьюсь за 0.2-0.3
Естетсвенно с 80х годов это было актуально. Тогда никакой покомнатной автоматики не было впринципе. Максимум - термостат на батарее. Вполне возможно, что рынок просто не снялся с тормоза К экономии энергии ПЗА относится так же, как любая другая автоматизация отоплением. Т. е. если вы можете топить без перегревов, и люди не открывают форточки чтобы сделать похолоднее - то вы экономите. Как только форточка закрыта и не используется для охлаждения, все методы становятся одинаковыми. Хоть ПЗА, хоть "зонт" с одним термодатчиком и сухим контактом на термостатном входе котла, вкл/выкл. Так зачем интересоваться тем, что не влияет на отопление, как только у вас стоит поконтурное управление? В Европе частное домостроительство с нормальным частным отоплением началось существенно раньше, отработаны нормы для других технических решений, ну и хотят исторически. Если есть поконтурное управление и стяжка толстая - на самом деле пофиг на температуру теплоносителя. У меня зимой и летом 65 градусов. Неравномероность нагрева пола надо очень сильно искать, хотя по нему босиком. Хотя думаю приборами увидел бы. Регулировку сделаю, но точно не по погоде Я хочу сказать, что эта ситуация абсолютно нарушает всю идею балансировки. И жить с "то солнце, то ледяной ветер в одну из стен" можно только с комнатными термостатами. Они все и выровняют. И впустят в комнату столько энергии, сколько надо
Ушел гораздо дальше конечно. В 80х это было только начало и первые шаги, с тех пор много воды утекло и многие результаты были получены. Я об этом. Правильно. И вот в решении этой задачи ПЗА просто ессенциально важная штука. Вы смешиваете всё в кучу что несмешаемо. Так влияет ведь. Даже очень. Да это так. Вот я и пишу здесь то что здесь у нас уже было испробованно и оттестировано десятки лет вдоль и поперёк и написаны были диссертации и пр. и выявилось что ПЗА это нужно и важно (для экономии энергии) независимо от того есть у вас ещё последующая автоматика в виде покомнатных термостатов итд. итп. или нет. Нет конечно, так как температура теплоносителя имеет прямую связь с потреблением энергии а следовательно и влияет прямо на кошелёк. Ну по крайней мере это здесь так. В РФ возможно иначе. Сильно! И зачем так? С ПЗА такого безобразия бы не было. Ну это простое заблуждение. У нас так тоже думали некоторые люди но в переходе на энергоэффективные дома и низкотемпературный ТП практика показала другое.
Ну нет. Так не пойдёт. Напряжение в сети тоже "имеет прямую связь с потреблением энергии". Это что? Американцы со своими 110в энергию экономят, чтоли? Просто, потребление энергии - это не только температура, но и поток теплоносителя. Поэтому, принципиально, при прочих равных, температура теплоносителя в контуре котла напрямую на потребление энергии влияет НИКАК. Про "кондесационные котлы" и тепловые насосы тут не будем. Это совсем другая и грустная история.
Какие результаты? Захон сохранения энергии отменили? Может я пропустил, конечно. ПЗА - это решение для отопления без локального управления. Для ТЭЦ, которая отапливает полгорода. Завод отапливать. Вот тут очень четко - температура теплоносителя должна по погоде регулироваться. Я про закон сохранения энергии твержу. В школе изучали. ПЗА в нем не упоминается. Энергия, затраченная на отопления дома = полезной энергии, выработанной котлом, минус бесполезные потери, улетевшие в атмомферу через стены и открытые форточки. В этой формуле нет места температуре теплоносителя. И если потери через стены (крыша, вентиляция с рекуперацией и т. л.) - величина более менее фиксирванная для пары "темпрература в помещении-температура улицы", то вот потери в "форточку" - это прямое следствие перетопа. Есть перетоп - есть открытая форточка, потому что жарко. Нет перетопа - нет. Школьный курс физики, 7-8 класс где-то. Великое советское школьное образование. В этом - все про экономию на отоплении. Больше ничего нет для общего случая (частный - прогнозы солнечной активности, электрокотлы на ночном тарифе - опустим). Бонусом идет вопрос экономии на эффективности работы котла в зависимости от настроек. Частое такттование, работа горелки на низких процентах модуляции - снижает КПД и увеличивает расходы на получение той же полезной энергии. И тут все просто: чем выше температура теплоносителя, тем эффективнее работает котел (и меньше по времени, что не существенно для вопросов экономии). В РФ точно иначе. В РФ пока не отменили закон сохранения энергии. У вас, видимо, отменили в какой-то из тех диссертаций. Температура теплоносителя имеет отношения к потреблению энергии В ЕДИНИЦУ ВРЕМЕНИ. Выше температура - выще мощность, выдаваемая котлом. Но вы забываете, что при повышении снимаемой с котла мощности (и температуры теплоносителя) пропорционально снижается время его работы. Это главная ошиюка тех, кто топит за низкую температуру. При снижении мощности - увеличивается время, и бонусом снижается КПД. Так надо, потому что: 1. на том же котле висит бойлер косвенного нагрева 2. лень допилить немножко регулирования (на ТП мне бы 50 хватило, скорее всего) 3. Лучше динамика отопления, быстрее реакция на включения нагрева, выше КПД котла. при этом перегревов нет, управление достаточно динамичное и с прогнозом перегревов. Форточки закрыты, вентиляция с рекуперацией
Работа котла за 2 суток, на улице чуть выше нуля. Отопление + ГВС. Максимум вытягиваем работы на 100%. Ниже 40% не сваливаемся, тактование отсуствует, ровно 1 штука выключения во время работы. КПД максимально возможный, но я еще поборюсь.
Вы услышали звон? Речь идёт о ПЗА и её влиянии на температуру теплоносителя и следовательно на потребление энергии. Вы совсем запутались. До закона сохранения энергии ещё далеко а вы его уже. С какого перепугу? Ну да всё ясно. Приходите когда разберётесь. Что такое ПЗА итд. в частном секторе, а то так только каша.
Вы упорно путаете потребление энергии и потребление энергии в единицу времени. Температура теплоносителя влияет на потребление энергии в единицу времени и в обратной пропрорции - на время работы котла. Общее потребление не меняется. Раза 3 уже написал. Потому что без локального управления батареями/полом ПЗА жизненно необходима. При его наличии - не делает ничего полезного в части экономии энергии. Ну пока я вижу кашу только у вас - я вам про законы сохранения энергии и ее расход, а вы лозунгами кидаетесь.