1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Делаю погодозависимый контроллер тёплого пола

Тема в разделе "Умный дом", создана пользователем PavelTLT, 10.03.19.

  1. неформат
    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    2.074
    Благодарности:
    538

    неформат

    Живу здесь

    неформат

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    2.074
    Благодарности:
    538
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Последняя попытка объяснить, наводящими вопросами:

    1. В каком случае уйдет больше энергии на кипячение 2 литров воды - если вы возьмете кипятильник на 1 кВт или на 2 кВт? :)

    2. У вас есть ведро на 20 литров воды при температуре 20 градусов (пусть термос, без потерь), надо нагреть ее до 40. Есть электройчайник на 2 литра. Наливаем воду из ведра в чайник, греем, выливает назад в ведро. И так по кругу, пока в ведре не будет 40 градусов.
    Вопрос: В каком случае уйдет больше энергии - если вы будете греть воду в чайнике до 50 градусов, или до 80 градусов? Потерями пренебречь.

    Если не дойдет, уж не знаю, чем помочь
     
  2. yushkin
    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    3.758
    Благодарности:
    1.784

    yushkin

    Живу здесь

    yushkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    3.758
    Благодарности:
    1.784
    Адрес:
    Москва
    @Pop70, у американцев 110/220, если что. И трансформатор на каждое частное домовладение (в пригородах).
    Поэтому не смешно, если Вы хотите пошутить.
     
  3. неформат
    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    2.074
    Благодарности:
    538

    неформат

    Живу здесь

    неформат

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    2.074
    Благодарности:
    538
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я думаю вы не поняли шутку :)
     
  4. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.639
    Благодарности:
    772

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.639
    Благодарности:
    772
    Адрес:
    Новосибирск
    "Следовательно" тут нет. Потому, что на потребление энергии влияет НЕ только температура теплоносителя. А при нормальной локальной по контурам термостабилизации температуры в помещениях, температура подачи теплоносителя ВООБЩЕ НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ.
     
  5. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.639
    Благодарности:
    772

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.639
    Благодарности:
    772
    Адрес:
    Новосибирск
    И они пользуются электрочайниками на 220в, чтобы вчетверо экономить электроэнергию на кипячение воды?
    Хитрые американцы!
     
  6. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.887
    Благодарности:
    2.320

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.887
    Благодарности:
    2.320
    ИМХО, погодо-зависимая автоматика нужна там, где большая тепловая инерция: изменилась погода, тепловой баланс УЖЕ изменился, а локальные датчики еще ничего не заметили. Когда заметят - будет поздно, потребуется тратить большую мощность на то, чтобы развернуть тренд в обратную сторону, и при этом не перескочить черед оптимальный баланс - тем более что погода опять может измениться к тому времени.

    А если солнце в окно или ветер в стену существенно влияет на температуру - значит, большой тепловой инерции нет, и городить ПЗА совершенно незачем. Включить локальный обогрев на максимум/минимум - и быстро привести всё в норму, по факту и по месту.
     
  7. moskovskiy82
    Регистрация:
    12.02.17
    Сообщения:
    1.565
    Благодарности:
    416

    moskovskiy82

    Живу здесь

    moskovskiy82

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.17
    Сообщения:
    1.565
    Благодарности:
    416
    А чего все пренебрегают потерями в трубах СО?
    Как пример ГВС график ниже. Ночью отключается рециркуляция и мы выдим, что потери просто в БКН минимальны. Трубы проложены в сендвиче пеноплекса.
    Если выставить температуру воды в 30С - потери тепла и подогрев наверное будут включаться вообще два раза в сутки. Так и в СО - циркуляция ТН в 60С и 30С разные вещи. Может конечно для газового котла есть разница, но на электричестве ПЗА дает экономию даже когда в каждой комнате свое регулирование.
    upload_2023-10-25_10-5-4.png
     
  8. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.639
    Благодарности:
    772

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.639
    Благодарности:
    772
    Адрес:
    Новосибирск
    Наверное, с того, что, если эти трубы проложены не по улице, то их "потери" обогревают помещение. Т. е., потерями не являются.
    Даже подогрев циркулирующей ГВС - это тоже отопление, а не потери.
    Баланс тепла никак от этого не страдает.
    Тут ведь, как с лампочками накаливания. Либо "экономите" на освещении, меняя их на светодиодные, либо не меняете, и потребляете меньше электричества на электрокотёл. (При электроотоплении, получается "то на то и вышло")
     
  9. неформат
    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    2.074
    Благодарности:
    538

    неформат

    Живу здесь

    неформат

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    2.074
    Благодарности:
    538
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Палатка на ВТП в бетонной плите 30 см с котлом минимально допустимой по среднесуточному расходу мощности :)

    Это почти как мой дом - ВТП тормозной, стяжка толстая, датчики зигбевые тормозные, и стены - тоньше некуда, меньше чем по СНИПам положено. Когда я жил на электрокотле 9.5 кВт при наличии 10кВт мощности :) были нюансы, да - фазы отрубал на котле автоматами приоритета, при включении нагрузки в доме, реально в среднем котел выдавал киловатт 6, и вот тут наступали описанные вами последствия - если в доме было хорошо, и температура на цлице резко упала на 5-10 градусов, а стиралка с посудомойкой отрубили 2 фазы с котла - котел не вывозил.

    Перешел на газ 24 кВт и забыл про любые проблемы. Если датчик проспал падение на 0.3 градуса - все равно дальне не провалится.

    Вот прогноз потепления - вещь нужная, но это не про ПЗА на самом деле. У меня сделано для южных комнат, с рассвета и до 12 понижается целевая температура на 1 градус если в прогнозе солнце
     
  10. неформат
    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    2.074
    Благодарности:
    538

    неформат

    Живу здесь

    неформат

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    2.074
    Благодарности:
    538
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тоже хотел рассказать на экономии на замене лампочка накаливания с электрообогревателем :)

    Но у меня, кстати, тепловая магистраль на улице, котел в хозблоке. Но все равно как ни кручу закон сохранения энергии, не могу понять, как понижение температуры теплоносителя поможет экономить. Точнее говоря, я вижу следующее:

    1. при повышении температуры теплоносителя время обогрева сохращается в бОльшее количество раз, чем растут потери в теплотрассе (загадка на сообразительность)

    2. при повышении температуры теплоносителя растут финальные потери, после выключения циркуляции. В объеме "масса воды в трубе * удельная теплоемкость * дельта Т труба-земля". Сейчас запущу "рекуперацию" этого тепла, подогрев неприоритетного помещения с выключенным котлом до охлаждения теплотрассы
     
  11. moskovskiy82
    Регистрация:
    12.02.17
    Сообщения:
    1.565
    Благодарности:
    416

    moskovskiy82

    Живу здесь

    moskovskiy82

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.17
    Сообщения:
    1.565
    Благодарности:
    416
    А еще все забывают, что срок службы PEX трубы (не сталь же у вас) - функция от температуры. У Rehau графики были и не линейные)
     
  12. неформат
    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    2.074
    Благодарности:
    538

    неформат

    Живу здесь

    неформат

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    2.074
    Благодарности:
    538
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну так не 90 градусов же ставлю
     
  13. неформат
    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    2.074
    Благодарности:
    538

    неформат

    Живу здесь

    неформат

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    2.074
    Благодарности:
    538
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ПЗА на ВТП имеет смысл в виде 2-3 разных режимов в зависимости от диапазона температур. Небольшой осенний, 15-5 на улице, чтобы не перегревать случайно. Средняя зима и экстрим, когда с котла надо снимать максимум
     
    Последнее редактирование: 25.10.23
  14. moskovskiy82
    Регистрация:
    12.02.17
    Сообщения:
    1.565
    Благодарности:
    416

    moskovskiy82

    Живу здесь

    moskovskiy82

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.17
    Сообщения:
    1.565
    Благодарности:
    416
    А там и 60 хватает)
     
  15. неформат
    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    2.074
    Благодарности:
    538

    неформат

    Живу здесь

    неформат

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    2.074
    Благодарности:
    538
    Адрес:
    Санкт-Петербург