Помощь в проектировании лестницы - 8

Всем привет! Проектирую трехэтажный дом, обратился к архитектору, он мне посчитал П-образную с разворотной площадкой лестницу, размерами h=160, b=260. Мне показалось, что лестница рассчитана неидеально, и я попробовал сделать расчет сам, получилась размерность 175х270 - исходил из того, что этот вариант ближе к "формулам удобства" (2*b+h, b+h, b-h). Архитектор настаивает, что его вариант удобней, т. к. 175мм - слишком высокая ступень. Подскажите пожалуйста, какой из вариантов будет удобней?



Лестница железобетонная, ширина пролета 900мм. Первый этаж - цокольный, там можно добавить 1 ступеньку безболезненно, высота выйдет 169мм. Последний пролет - выход на крышу, он упирается прямо в дверь, поэтому там сделана небольшая площадка. Я специально не стал менять лестничные проемы, чтобы не "поехала" планировка этажей. Но можно еще немного увеличить ступени, чтобы подогнать их под проём.

Вот тут более подробно расписал https://www.forumhouse.ru/posts/25028359/ (это тема про мой проект). Спасибо большое!

 

Отделка бетона планируется? Чем?
Возможно придётся всё пересчитывать с учётом толщины чистового покрытия..Например если деревянные вдруг решите постелить, то первые ступени на каждом этаже надо меньше по высоте делать. И последние двинуть вниз, так чтобы деревяха вровень с чистовым полом этажа вышла

 

По логике, здесь должно быть что то между, только пока ни как соображу, что не так, и почему нельзя сделать углы наклона одинаковыми и выровнять высоты, пропорционально ступеням, пока идёт стадия проектирования, плюс, как говорили выше, обязательно учесть отделку.

 

Нас 4 человека У меня то допустим шаг широкий, у жены поменьше - а детей как считать? Один вообще только ходить начал Тем более, что к моменту, когда в дом можно будет переезжать, они еще вырастут Вроде, пожилым людям проще подниматься на маленьких ступеньках.

Отделка конечно будет, скорее всего деревом. Тут только принципиальная схема, без учета отделки, свеса ступенек и т. п. Финальная конечно будет с учетом финишного покрытия.

Наклоны разные из за разных высот потолка при одинаковом проеме (в варианте архитектора проем верхнего этажа увеличен, потому что иначе не влезает). На первом этаже нужны потолки выше, на остальных ниже. Также будут разные пироги на межэтажных перекрытиях и кровле.
А что то среднее - это в какую сторону? Во втором варианте например можно сделать 280х175 - так будет лучше?

 

Почему наклоны разные понятно, не понятно почему их не сделать одинаковыми, сделать это не так сложно, среднее это скорее 280*160, это был бы почти идеал, лестницу надо рассматривать целиком, а не частями, любое изменение шага, даже разнорасположенных лестниц в одном доме чревато последствиями.

 

На плане отображены именно чистые высоты пола и потолка. Высоты; 3200, 3500 и 3350 соответственно. Общая высота 10050. Длина верхнего марша не должна превышать 2350мм по горизонтальной проекции (размер лестничного проёма), а нижнего - 2750, это обусловлено наличием несущих колонн, обрамляющих лестничный проём; тут можно немножко заступить, но нежелательно, потому что тогда нижняя ступень будет торчать в коридор.

По поводу среднего значения - я не очень понял, как это? Общая высота подъема у меня 10050, итого "в среднем" 3350 на этаж. Для такого "среднего" этажа ступеньки могут быть 176, 167 и 159мм (19/20/21 штука соответственно). Но я не могу ведь сделать так, чтобы ступенька приходила на этаж "в среднем", придется подгонять ее размер под этаж - так? Или вы имеете в виду, что нужно высоту этажа подогнать под кратность этих значений? Там получатся значения с точностью до миллиметра, такое в проектах обычно не делают, вроде. Архитектор настаивает на кратности 50мм в основных конструкциях. А если округлить, то получатся как раз мои цифры. Далее я взял высоту ступени ~176 и подогнал под нее подходящую ширину проступи (270 подошла, но сейчас вижу, что можно сделать и 275 безболезненно). Далее на каждом этаже я зафиксировал проступь, а высотой "сыграл", чтобы нивелировать округленные высоты этажей.
Высоту 176 я выбрал потому, что при этом значительно возрастает размер проступи по сравнению в 159 и 167 (там проступь одна и та же, где то в районе 260 - 255).

Сильно менять проект сейчас уже не буду, если только проявится какой то "очень большой косяк", потому что уже инженер рассчитывает конструктив, а архитектурный проект практически готов. "Практически", потому что есть несколько исправлений, которые будут внесены вместе с правками от инженера, но там никаких больших переделок нет. А значит, значительная перекройка проекта приведет к откату в самое начало работы, а это потеря и времени и денег, никто не станет мне на этом этапе бесплатно перекраивать весь проект. Так что можно немножко изменить лестничный проем, скажем на 100-150мм, но добавить еще по маршу на этаж - не получится.

ПС, а изменение высоты ступеньки на 1-2 миллиметра это действительно так много, нога такое "заметит"? Угол "гуляет" в пределах 0.3-0.2 градуса. Я думал, что это все в пределах погрешности.

 

Нет немного не так, среднее значение высчитывается из общего размера (10050) и делится на количество ступеней, ну скажем например 63 и получаем среднее значение 159,5, после исходя из этого значения размещаем площадки и края перекрытий, подгоняя под имеющиеся условия.

 

Ну так я так и сделал, не важно откуда считать высоту ступени - от общей высоты всех этажей, или от средней, высоту ступени получишь одну и ту же. В моем случае высота ступени 176 (это 57 ступеней, если считать на всю высоту, 176,3 если точнее). Дальше считаем этажи, получаем 3168, 3520 и 3344 соответственно. Округлим эти значения до 50мм, получим 3200, 3500 и 3350 - это и есть "чистые" высоты этажей. Или вы имеете в виду, что нужно сделать в проекте высоту этажа в миллиметрах? Это не принято, учитывая что у монолитного перекрытия допустимое отклонение по горизонту - до 20мм.

 

@d-e-n,
1. Ваш вариант намного лучше, чем у архитектора. Я один раз залил лестницу с суммой шага 580мм по требованию архитектора. Так очень не удобно идти.
2. На данном этапе можно и округлить высоты. Но надо уже по факту потом всё перемерить и скорректировать высоты.