1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Столбчатый фундамент. Замена столбиков и выравнивание дома

Тема в разделе "Ремонт и реконструкция фундамента", создана пользователем moleCAT, 13.03.19.

  1. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    19.592
    Благодарности:
    6.298

    Почти профи

    Живу здесь

    Почти профи

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    19.592
    Благодарности:
    6.298
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Слово - фермы и пространственный каркас думаю вам знакомы.
     
  2. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.703
    Благодарности:
    5.747

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.703
    Благодарности:
    5.747
    Адрес:
    Чехов
    Это где пролеты из швеллера делают? :)

    К сожалению швеллер прогиб не держит. На небольших длинах, поставленный на ребро, швеллер имеет некоторую жесткость, но при этом склонен к скручиванию. Возможно Вы путаете с двутавровой балкой.
     
  3. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.703
    Благодарности:
    5.747

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.703
    Благодарности:
    5.747
    Адрес:
    Чехов
    А Вы что имели в виду?
    Дайте чертежи. (хотя бы)
     
    Последнее редактирование: 19.03.19
  4. g8o8r8
    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.912
    Благодарности:
    1.985

    g8o8r8

    Живу здесь

    g8o8r8

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.912
    Благодарности:
    1.985
    Адрес:
    Россия
    для такого нужен грунт не как у вас:
    швеллер ... один угол поднимет, швеллер не выдержит на винт. Ферма - так же должна стоять на стабильном основании, иначе и она от винта не защищена. Или ферма должна быть рассчитана на скручивание.

    А вам нужен, с вашим грунтом, анкерный фундамент. Или полный комплекс защиты от пученья: инертные в основании, утепление, сбор и отвод воды.
     
  5. moleCAT
    Регистрация:
    24.09.18
    Сообщения:
    350
    Благодарности:
    111

    moleCAT

    Живу здесь

    moleCAT

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.18
    Сообщения:
    350
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Подмосковье
    Возможно, и так, просто если они по высоте одинаковые (например, 200 мм) и установлены на это ребро, то так ли сильно их жесткость на изгиб различается ?
    Работает в основном высота профиля, а не полки...

    Про скручивание тоже от точки приложения нагрузки зависит.

    Так чем они хуже деревянных брусьев-то в обвязке-ростверке ?

    Из двух П-образных швеллеров можно сложить одну двутавровую балку - это не принципиально, в общем.

    Имеются ввиду металлические ростверки такого типа:

    _3.jpg

    Они довольно жесткие, при соответствующей высоте профиля...
     
  6. moleCAT
    Регистрация:
    24.09.18
    Сообщения:
    350
    Благодарности:
    111

    moleCAT

    Живу здесь

    moleCAT

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.18
    Сообщения:
    350
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Подмосковье
    Так где же анкерные опоры-то найти адекватные ?
    А не для ЛЭП гигантские, 5-метровые, по цене половины дома и весом с него самого ? :faq:

    У соседей наблюдаются сваи,
    снаружи они в коричневой ППУ трубе, что внизу - винт или ТИСЭ - не знаю...
    Строили новый дом с нуля, ничего не меняли.

    А мне как их погружать не двигая дом ? :(

    Вот же общий чертеж строения с размерами, какие ещё подробности нужны ?

    https://www.forumhouse.ru/posts/23656651/
     
    Последнее редактирование: 20.03.19
  7. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.703
    Благодарности:
    5.747

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.703
    Благодарности:
    5.747
    Адрес:
    Чехов
    Чего только не узнаешь на нашем форуме :)
    Масса металла в полках примерно равна или чаще больше массы металла в стенке. Зачем расхудуется так много "лишнего" металла? Может просто хватило бы полосы без всяких полок?
    Все верно. Больше всего волнует середина такой балки. upload_2019-3-20_8-57-27.png

    Ни чють не хуже. Только стоят дорого и тяжелые.

    Можно сделать из швеллеров двутавр или профиль, это втрое увеличит прочность на прогиб. Можно соединить все балки ребрами (в жесткую решетку (как на Вашем фото). Но сколько же потребуется металла, что бы получить достаточно жесткую раму? Все это будет в разы дороже, чем поставить на грунт надежные опоры.
    Многие пытались сделать такую раму, но жесткости это не сильно добавило. И не представляете, как потом трудно демонтировать эти рамы под домом, в тесноте, в пожароопасной обстановке...

    Начертите разрезы, расположение балок, столбиков, высота над грунтом. Попросите кого-то сделать фото.
     
    Последнее редактирование: 20.03.19
  8. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.703
    Благодарности:
    5.747

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.703
    Благодарности:
    5.747
    Адрес:
    Чехов
    Конечно можно менять столбики и под домом. Когда-то мы делали так: На месте каждого столбика рыли котлован прямоугольной формы достаточной глубины. На дне приямок "грунтовая опалубка" под основание для опоры. Столб изготавливали из ац трубы. Заливали в нее бетон непосредственно под домом и ставили вертикально под балку. Сразу засыпали грунт (обратная засыпка) в траншею. За день вдвоем могли сделать одну опору под домом или две под внешними стенами. Дом при этом стоял на временных опорах. На следующий год временные опоры демонтировались.
    upload_2019-3-20_9-55-52.png
     
    Последнее редактирование: 20.03.19
  9. moleCAT
    Регистрация:
    24.09.18
    Сообщения:
    350
    Благодарности:
    111

    moleCAT

    Живу здесь

    moleCAT

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.18
    Сообщения:
    350
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Подмосковье
    Хотелось бы как-то без бетонных работ обойтись на участке...
     
  10. g8o8r8
    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.912
    Благодарности:
    1.985

    g8o8r8

    Живу здесь

    g8o8r8

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.912
    Благодарности:
    1.985
    Адрес:
    Россия
    здесь считать нужно несущую - что выгоднее по деньгам ... собрать пространственную, рассчитанную на жесткость изгиба, допустим из 90 - ого угольника и из профиля вашего примера (мостовой профиль).
    В любом случае вывешивать постройку и ставить на временные опоры - нужно.
    @Игорь3, все правильно вам описал (технология), как альтернатива пространственной, жесткой "плиты" из металла:
    - докопаться до материка
    - обустроить и залить бетонную пятку и опору
    и т. д.
    а под постройку
    подвести ростверк из бруса, благо размер не большой.

    Последний вариант есно будет дешевле, не спешный в выполнении, доступный в материалах и даже в одну хр (если руки не из ж...) - вполне осилить.
     
  11. g8o8r8
    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.912
    Благодарности:
    1.985

    g8o8r8

    Живу здесь

    g8o8r8

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.912
    Благодарности:
    1.985
    Адрес:
    Россия
    тогда бабло на стол - и ищите подрядчика.
    О чем речь то? :aga:
    Трясем воздух!
     
  12. moleCAT
    Регистрация:
    24.09.18
    Сообщения:
    350
    Благодарности:
    111

    moleCAT

    Живу здесь

    moleCAT

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.18
    Сообщения:
    350
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Подмосковье
    Вполне, можно и так, или с маленькими полками, получится что-то типа ленточного жесткого фундамента-ростверка, но из металлической полосы...

    Это варить надо или на болтах собирать ?

    При одинаковой нагрузке, что по металлу выгоднее - пространственная ферма (как стрела у крана)
    или из высокого профиля сплошная рама-ростверк ?

    Кстати, рама-ростверк 6х9 из двутавра 200 мм, с диагональными элементами, неужели не даст достаточной жесткости для легкого деревянного строения ?
    Даже при перекосе опор ?

    Спасибо:hello:
     
  13. moleCAT
    Регистрация:
    24.09.18
    Сообщения:
    350
    Благодарности:
    111

    moleCAT

    Живу здесь

    moleCAT

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.18
    Сообщения:
    350
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Подмосковье
    Это отличный вариант (опора ТИСЭ получается), но:
    1)
    Как утеплять ?
    2)
    Под домом неудобно глубоко копать (на глубину промерзания)
    Неудобно туда трубу длинную помещать.
    Как вариант - составную делать из ППУ трубы ?
    2)
    Это опять бетон в землю закапывать - вот не хотелось бы этого.
    Потом, если надумаю перестраивать - это снова всё выкапывыть обратно:(

    Искал именно незаглублённые опоры-подставки, типа
    http://beton-masters.ru/produkciya/zabory-zhelezobetonnye/fundamentnye-ograzhdeniy-stakan/fudament-zabora-fo-2/

    Но, Вы говорите, они гулять будут, при морозном пучении - отсюда и рама-ростверк металлическая жесткая на кручение напрашивается, чтобы не допустить искривление строения при этом:
    пусть он на раме целиком наклоняется куда хочет, лишь бы не перекашивался.
    А компенсировать общий наклон, при столбчатом фундаменте, наверное легче, если опоры незаглублённые ? Поменять (подкопать, надставить, подвинуть)

    Как считаете ?

    Спасибо :hello:
     
  14. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.703
    Благодарности:
    5.747

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.703
    Благодарности:
    5.747
    Адрес:
    Чехов
    Лучще на болтах. Пожаробезопаснее и разбирать потом легче.
     
  15. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.703
    Благодарности:
    5.747

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.703
    Благодарности:
    5.747
    Адрес:
    Чехов
    Это был сарказм: (Масса металла в полках примерно равна или чаще больше массы металла в стенке. Зачем расхудуется так много "лишнего" металла? Может просто хватило бы полосы без всяких полок?).
    Швеллер без полок работать не будет. Полки специально делают более толстыми и массивными относительно стенки. Полки важный элемент швеллера.
    И рама при таких размерах работать не будет на непрочных столбиках. Многие уже пытались. Такие есть на нашем форуме. https://www.forumhouse.ru/find-new/30121571/posts Исправлять потом труднее и дороже.
     
    Последнее редактирование: 20.03.19