Нагрузка урожаем. Как рассчитать?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Андрюш, изготовить же не сложно. Осенью ориентир при обрезке, чтобы случайно не срезать лишку, оставив лозу плодоношения чересчур короткой по числу почек, а весной при проломке, чтобы невзначай не "перевесить" килограммов.
Я что-то без него на обрезки-проломки уже и не выхожу

 

Надо к весне сделать, дубовый...Сейчас уже поздно, все почикал, завернул в бумагу...Кого то придавил кирпичами, малолеток завалил землей.

 

При этом можно заморочиться зимой, и сразу пересчитать размеры для коэффициента 0,8. Или для твоей местности даже 0,7. Хуже не станет, только лучше. А то мне "в уме" приходится поправку вносить
И ведь даже уже рассчитал, чтобы сделать другую версию оптимера..., и файл с рисунком с другими числами гроздей на оптимере гикнулся вместе с прежним ноутом А второй раз что-то руки не дошли.

 

Вероятно не такой. Растущие рядом в одном и том же ряду, на одних и тех же почве и кормах Тасон и Аркадия вызревают с разницей до 2 недель.
Наш диалог навеял немного практической "философии"

Раздел "Мысли седого юнната"
О сроках вызревания и некоторых возможностях управления ими.
Вообще-то, когда я читаю словосочетание "срок созревания" применительно к частному виноградничку, не для продажи ягод а для семейного употребления урожая, иногда это вызывает унутренний протест
Поясню на пальцах, как понимаю.

Каждый куст винограда имеет несколько лоз плодоношения, пусть будет 4 у взрослого куста оптимальной многорукавной веерной формы со смещением зоны плодоношения.
На каждой лозе будут побеги, которые просыпаются раньше, и которые попозже.
На каждом побеге будут соцветия, дающие в будущем грозди несколько разных весо-габаритных характеристик.
Каждое соцветие зацветает не по команде, не в один день и час.
Растянутость цветения в моих условиях бывала и более месяца в 2017 году. А бывала и за 1,5-2 недели. А бывало и за неделю, т. е. быстро.
Как пытливый седой юннат, иногда отмечаю на кустах самые первые отцветающие соцветия. И знаю, что на них ягода потенциально вызреет на недельку, а то и другую пораньше. Вовсю пользуюсь этим, к примеру, на Викинге, ставя целью получить его первые спелые грозди к 24 августа на праздничный стол. Как правило, туда же ложатся и первые гроздочки Аркадии.
Прикреплено фото праздничного стола 24 августа. Там и Вик, и Аркадия, и конечно сверхранние Краса никополя, Тасон, т. д.
=
Что дает понимание этих процессов простому виноградарю-любителю?
1) что срок вызревания - довольно растянутое во времени понятие;
2) что можно не стремиться снимать грозди по команде, дотягивая до какого-то дедлайна, и потом стонать под тяжестью урожая, если только он не предназначен для вина или для хранения;
3) что можно немного управлять сроком вызревания к намеченным датам (пораньше), путем подрезки гроздей снизу и прореживания ягоды прорезкой вдоль грозди. И точно так же можно попробовать управлять удлинением срока вызревания, оставив какие-то грозди нетронутыми (если позволяет плотность, то есть "набитость" гроздей ягодой).

Как-то так.

 

Всем здоровья, друзья!
Совсем скоро у нас начнется раскрытие кустов. А вслед за ним - просыпание почек. В обычный год ближе к июню, в неплохую весну - в начале мая.
Самое время будет озаботиться подбором будущих гроздей, которые созреют первыми. Чтобы порадовать свои семьи растянутым во времени периодом поедания спелой ягоды.
Традиционно, как писал в предыдущем сообщении, собираюсь отмечать побеги, вышедшие первыми, и соцветия, которые первыми отцветут. Грозди из них и вызреют самыми первыми.
Рекомендовал бы не надеяться на авось, а осознанно управлять своими урожаями.

 

И какая разница в сроках между первыми и последними в цветении и созревании?

 

Доброго здоровья, Олег.
Я же сослался на предыдущее сообщение. В нём привёл достаточно практической информации из личных наблюдений и личного опыта. В частности:

И так далее.
Возможно Ваши взрослые плодоносящие под хорошей нагрузкой кусты будут вести себя по иному. Наблюдайте, делайте выводы, делитесь с нами, пожалуйста, своим опытом.

 

Можно ли по простому, очень приблизительно сказать, сколько гроздей оставить на кусту? Оптимистичный вариант, если впереди будет много солнца и тепла и пессимистичный, если будут дожди и мало солнца.
Например куст Аркадии четырех лет. Благодаря тому, что убрал соседей слева справа ему в этом году досталось много места на шпалере. Шпалера переместилась почти на метр. Этот куст будет удален через год или два, замена ему уже посажена. Оставлял несколько длинных рукавов, чтобы сформировать куст с учетом временных особенностей. Побегов соответственно много. Сейчас, после удаления слабых и холостых насчитал около 50 побегов, на каждом 1-2 гроздочки. Расстояние между побегами на шпалере в среднем около 8 см, тесновато.

Сразу нормировать не стал, сейчас цветение завершилось. Нужно определиться, сколько оставлять. Гроздочки будут небольшие, но перегруз для этого куста все равно сильный. В прошлом году так и не смог побороть жабу, не все грозди на этом кусту вызрели. Даже по состоянию куста видно, что ему тяжело. Листья мелкие коронки не загибает. Менее нагруженная соседняя Аркадия выглядит совсем по другому.
Я так понимаю, удалением одной из двух гроздей не обойтись, придется убирать побеги. На что лучше ориентироваться? Количество побегов, гроздей, предполагаемая масса урожая, расстояние между побегами?

 

1. Шаг между побегами около 15 см.
2. по одной грозди на побег. У меня они всегда урезанные снизу, как в Орле надо делать, не знаю, Олег. Вы все таки южнее на целых 3 градуса широты, мож, и потянул бы по массе за счет того, что перегруз уменьшил размер гроздей. Но длина побегов пока не внушает доверия.

Поэтому, логично вырезать половину побегов, и посмотреть на динамику прироста размеров гроздей и оставшихся побегов.
PS 8 см между побегами, это Ростов с Краснодаром могут шалить. ИМХО

 

Мой скромный опыт показывает, что очень много зависит от конкретного куста. На противоположной стороне участка есть куст Лоры. Не самое лучшее место, но куст мощнее и на пару лет старше. Куст этот, по-моему, жирует: мощные толстые побеги, большие междоузлия, усы по 40 см длиной в определенный период. К тому же его вторая задача - закрывать веранду от солнца и соседей. На настоящий момент побеги достали до крыши веранды, а это около 3,5 м. Там тоже густо и тесно, но листья лопухи огромные и размер ягоды уже в несколько раз больше (цвести начали примерно одинаково). Нормировать ничего на нем не планирую, думаю, что он и так справится.
А вот на перегруженной Аркадии пожалуй придется серьезно проредить. Иначе скоро сама начнет осыпаться.

 

С добрым утром!
Верно.
Куст мы можем или пригасить, или ускоренно развить за пару лет, смотря как будем давать нарастать его суммарной листовой площади в каждые сезоны.
Поэтому всё время пишу в зеленых операциях, что чеканку делаю глядя на ожидаемую нагрузку урожаем на конкретном побеге, кому-то даю побег короче, кому-то длиннее.
В случае, когда мы регулярно гоним такие длинные побеги, особенно до цветения уже выгнали достаточно длинные, то кусту хватит питания для чего угодно.
Да и толщина побегов впрямую зависит от площади листового аппарата, особенно если он хорошо освещен и проветривается, чтобы шли процессы фотосинтеза и дыхания. А вслед за толщиной побегов (и их сечением) так же активно нарастает сечение лоз плодоношения, рукавов и магистральных корней.
На этом базируется особая эффективность кустов со свисающим приростом, а не на подкормках под корень, или там внекорневых подкормках.

И когда снимал видео о защипывании побегов во имя ускорения цветения и сохранения завязей, то специально рассказал, что не каждый побег, не на каждом кусту, и не в каждый год можно так "присаживать". Потому что мы сохраняем завязь, но и лишаем куст части листового аппарата.
Поэтому Ваш вывод, Олег, верный. Но это не жирование, если на каждом побеге висит достойная нагрузка. Это просто мощно-развитый куст, которому кайфово жить и плододносить.

На небольших придомовых участках "индпошив", то есть определение нагрузки для каждого куста - гораздо эффективней, чем чесать всё под одну гребенку.

 

Я на самом деле не знаю, как выглядит жирующий куст. Просто предположил, т. к. этот куст Лоры отличается от всех остальных мощными толстыми побегами, даже усы у него толщиной с карандаш. Может просто он на пару лет старше остальных моих кустов. А вот грозди все же небольшие, в прошлом году самая крупная была около 800 г, много мелких, грамм по 300. Суммарный урожай прошлого года по моим приблизительным подсчетам составил 40 гроздей или примерно 20 кг. Практически не нормировал, оставил все, что завязалось. Рядом Аркадия и ещё одна Лора не смогли справиться с подобной нагрузкой и ягода не вызрела.

 

Попробуйте следовать очень простому правилу.
Чтобы прокормить 1 кг ягоды нужен 1 кв. м площади листьев.

 

А как посчитать площадь листьев? Площадь одного листа на их количество? Но лист тоже растет. Среднее значение площади листа?

 

Олег, добрый вечер. В нашем климате надо больше площади листьев, к сожалению. Спектр, зараза такая, не тот, что нужен.