Нагрузка урожаем. Как рассчитать?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это, по-моему зря сделали, поскольку почки винограда, основная и замещающие находятся изначально в одном глазке, то выламывать подмороженые до прорастания замещающих нежелательно, можно случайно повредить замещаюшие, и не не дождаться их выхода, или же дождаться более позднего.
Чисто психологически понятно, померзшие побеги вызывают жалось и желание от них избавиться, а физиологически, получается лучше немного подождать.
Но надеюсь, что все будет нормально, и если не побило морозом рукава и лозы до подмерзания тканей, то новые побеги пойдут из почек. А если пробило и лозу, то предстоит частичная переформировка. Тоже не надо этого бояться. Я такое переживал, ну потерял часть урожая в один сезон, сейчас наверстываю с прибылью.
Каждое потрясение - это также всегда новые возможности.

 

Считайте трехлетками.
Для расчета нагрузки побегами и гроздями для каждого куста надо видеть длину лоз на сегодня, к-во междоузлий и побегов, а также знать их диаметр на 2-3 междоузлии и сортовой вес грозди (по ампелографии).
Также надо примерно знать общую длину вызревших лоз прошлой осенью, до обрезки. И знать Вашу готовность кормить будущие грозди.

Тогда влегкую определим нагрузочку и распределим по шпалере так, как нам надо.

 

Агат Донской, дозревали лозы под укрытиями, обрезал где-то 1,2-1,5 м. Лозы три от головы куста, всего около пятидесяти почек. Диаметр лозы 10 -12 мм.
Восторг черный, две лозы по 1,5 м, сорок почек, 12мм примерно и одна 0,2 метра на четыре почки 6 мм. Все от головы куста.
Фото что-то не подумал сделать уехал на недельку с дачи.
Кормить, обрабатывать конечно буду.
На данный момент пролил горячей 50 гр. водой с половинной дозой азота, обработал баковой смесью от вредителей + эпин+ ридомил голд, укрытия окончательно, надеюсь, снял, подвязал на шпалеру.

 

Нам отключили электроэнергию, похоже авария, поэтому с ампелографией по сортам насчет веса гроздей, с Вашего разрешения, ознакомлюсь завтра. Тогда же и дам расчет нагрузки побегами и гроздями.
Состояние у Ваших кустов прелестное. Есть из чего выбирать. Вы просто молодец!

 

Аварию на электролинии устранили, и мы одним махом вернулись в лоно цивилизации
Поехали считать.
По справочнику Агат донской грозди 400-600 г, примем за средний показатель 500 (с учетом нашего климата). Восторг черный грозди более 500 г, отдельные могут быть до 2 кг!
Возраст кустов приняли за 3 полновесных года.

Агат: три лозы по 1,5 м с диаметром (примем средний за 11 мм) по расчетам могли бы вынести по 7 гроздей каждая (9*0,8=.7,2).
Напомню, что коэффициент поправки 0,8 - это мой личный выведенный опытным путем коэф. поправки для нашей местности при средней агротехнике. В методике расчета для Юга этот коэффициент равен 1.
Восторг черный: две лозы по 1,5 м и диаметром 12 мм (с учетом расчетного веса в среднем до 1,5 кг) могли бы вынести каждая по 9 гроздей (11*0,8=8,8). Лозой длиной 0,2 м не пренебрегаем, будем вести из нее один побег продолжения для еще одного рукава. Если есть еще побеги снизу на другую сторону, то растим рукав на противоположную сторону. В итоге на 4-й год жизни кустов получим по два рукава в каждую сторону, по 7-8 полноценных почек на каждый (минимум), из которых выберем те, что покажут наилучшие из завязавшихся гроздей.

Второй шаг: оценка возможности размещения на шпалере, и учет возраста.
Желательно разместить лозы с побегами плодоношения в основном по нижней проволоке (пруту) шпалеры. Поэтому оцениваем возможность подъема каждого рукава и лозы под углом 30-40 градусов для удобства зимней укладки. И отмерим для лоз при этом по 0,9-1 метру зоны полноценного шпалерного плодоношения, а также, если часть хороших побегов окажется на рукавной части, то оставим и их. Но не более 2-х. Почему так, поясню возрастом. Трехлетка преспокойно и без ущерба в нашем климате может и должна вынести до 8-10 гроздей, в зависимости от их веса. И с учетом того, что могла нести в предыдущие годы.

Без фотографии Ваших кустов сложно сделать окончательную оценку, Давайте разберем в следующем сообщении на примере моего тепличного куста Лоры.
Я на нем нарисую что к чему, Вы легко поймете.

 

Итак, куст Лоры, 4-й год, наконец входим в период нормальной нагрузки, когда не страшно грузить куст почти всем урожаем, на который он может быть способен (в наших условиях, даже в тепличных).
Сортовые возможности до 0,8 кг гроздь. С учетом подрезки снизу (мой любимый прием ускорения вызревания и набора сахаров, равносилен К=0,8) считаем по 0,7 кг каждая, если ампелография нам дает вес гроздей 0,8-0,9 кг.
На фото между красными вертикальными линиями под желтой горизонтальной выделены зоны расчетной нормальной нагрузки. На каждую сторону запланировано по 9-10 побегов на длине плодоносной плоскости шпалеры до 1,7 м. Концевые побеги почти гарантированно будут нести по паре гроздей, остальные по 1, некоторые особо сильные подгружу тоже по 2 грозди, это покажет нам стадия завязывания с динамикой роста побегов.
По расчетам каждая лоза (их по 2 в параллель) способна вынести нагрузку по 7 гроздей. Значит теоретически Лора-2 должна нести на каждую сторону по 14 гроздей.
Считаем оставленные мной после выломки побеги. Их 9 влево и 10 вправо. Это решение принято на основании наблюдений за начальной силой роста и к-вом соцветий на побегах (в среднем 1,5 соцветия на побег).
С учетом всех факторов (возраст куста, сила роста, диаметр лоз, длина вызревшего в прошлом году до обрезки более 28 м побегов), расчетный урожай на куст планируется до 15-16 кг. Больше 4-хлетке в своих условиях дать пока не рискну, даже в тепличке. А дальше будем смотреть на рост всех побегов и принимать меры к ограничению нагрузки, если будет заметно отставание.

Поскольку фотография искажает размеры, то специально отмечу что шаг между стойками тепличной шпалеры 1,5 м. А зоны плодоношения назначил около 1,7 м. Лозы плодоношения несут на себе в среднем по 5 побегов.
Эта нагрузка будет Лоре по силам и в охотку.
За сезон вырастут полноценные замены для лоз плодоношения, и будем смотреть осенью расчетные возможности, и определяться, отвести ли ей все 4,5 м шпалеры, убрав от нее конкурента в виде виднеющегося над головой куста побега привитого Чарли.

 

@Arsenal&Natalya, @вологжанин, спасибо большое за наглядный пример да и за опыт, которым делитесь. Все очень ценно, особенно новичкам в этом деле
Читаю про формировку и нормовку, для меня это как высшая математика для гуманитария
Но такие посты действительно лучше выносить на первую страницу, ведь люди спрашивают практически одно и тоже, а тема имеет уже 4 раздел и объем информации очень большой. Очень сложно вроде и писать одно и тоже, но и найти правильную информацию на свой ответ тоже иногда мало реально. Фильтрую отдельно сообщения, но не всегда спасает.

 

"Библия" виноградарей - "Физиология винограда" под ред. Стоева это три довольно больших тома. Кроме этих томов есть масса других прекрасных книжек, Мержаниан, Рубин, Смирнов и другие.
Не говорю, что надо бросить всё и читать читать, читать. Но интересоваться какой-либо темой без опоры на понимание физ. процессов довольно сложно. Это мой инженерный взгляд.

 

-это из опыта? Я никогда не обращал внимания, не отложилось в голове.

 

Да, нагрузка чуть гасит полярность. Концевые грузим, глядя на реакцию, как правило тянут, если нет нарушений проводимости рукавов или лоз.

 

Вот фото: Агат Донской, сейчас. Как его нагрузить без ущерба для здоровья, подскажите, пожалуйста.
Почему-то некоторые почки еще в стадии открытия.

 

Приятно выглядит! Молодцы вы с кустом!

Два вопроса.
1) возраст куста
2) нет возможности один рукав и лозу (верхние) направить в другую сторону, вправо?
Честно, по п. 2 было бы шикарно! Была бы сразу и возможность набора мощи и возможность понести нагрузочку.

Бояться того, что побеги сориентируются временно вниз, не надо. За несколько дней они изогнутся снова вверх, поскольку гелиотропизм никто не отменял. Но какая бы была шикарная возможность для куста и его друга-хозяина!

Кто ко мне приезжал, тот видел некоторые лозы, изогнутые для заполнения шпалеры, и выходящие из них побеги. По-моему, было очень хорошо видно, как лозы и побеги изогнулись под мои требования и под свою природу. Зато нагрузка по шпалере идет ровненькая, как надо. Кто еще приедет, тот тоже увидит, я ж ничего не скрываю.

Главное при обратном изгибе не прикладывать силу. Весь перевод с изгибом в обратку надо делать постепенно: день в вертикаль, день с небольшим наклоном в нужную сторону, потом еще ниже, потом еще, и за недельку всё на месте, где нам надо.

Вчера смотрел на одну Красотку, как раз на ней придется делать такую операцию обратного изгиба, постараюсь не забыть сфотографировать процесс в динамике, и его результат. А там уже цветоносов- будущих соцветий полно, жаль убирать, надо гнуть

 

На тех, что входят в плодоношение хотя бы сигналкой (второгодки обычно), ломаем когда видно кто с соцветиями, а кто холостой. Ломаем также явные двойники и тройники, которые могут мешать друг другу. Потом смотрим на заполнение шпалеры, чтоб не перезагустить ее побегами, но и не просадить куст, и в июне смотрю по способности тянуть нагрузку побегами, и делаю осознанный выбор, кто из побегов будет работать на куст, а кто не сможет.
Сроки дал для ОГ. В теплице просто раньше сроки работы с побегами, а принцип тот же.
Вот сейчас для ОГ-шных в моей местности как раз настало время проломок малоплодных или бесплодных, а также оценка заполняемости плоскости шпалер без загущения. В прошлом году это было немного раньше, помню, показывал даже как жестко обхожусь с нагрузочкой, и какие расстояния между побегами.
Пока ломать не стану, еще не все желающие приехали на экскурсию (за саженцами), надо же на чем-то показывать уважаемым коллегам, что желательно делать весной и почему.

 

1. Возраст 3 года, прошлой зимой он у меня вымерз по снег, по две почки уцелело, было на них пару сигналок, крупный вкусный.
2. Возможность есть, справа там куст "Изабеллы" растет, не укрывной, но помоему он вымерз, что очень странно, после зимы до сих пор не проснулся, так если уже не проснется, то вырублю его и поверну рукав Агата.

 

"Вымерз" или просто не вызрели прошлой осенью лозы, это тема отдельной темы Главное, что нынешней весной он "не вымерз", и готов развиваться.

Раз возможность расширения пространства для куста есть, то как писал, нежно и по чуть-чуть попробуйте разворачивать.
После такой неплохой новости о возможностях и о возрасте, еще порекомендую чуть приподнять нижнюю лозу (будущий дублирующий рукав), и подвязать его к верхней проволоке или чуть-чуть пониже.
На картинке показал, кого бы убрал (красным), кого бы назначил на лозы плодоношений следующего года (желтым), и кто стал бы на будущий год вторым правым рукавом (синий). На рисунке упрощенно показал, как будет выглядеть куст, разложенный по шпалере после аккуратного поворота верхней лозы. Я б так разложил еще весной, но раз сейчас, то сейчас.
Пока ничего не ломайте, развернем верхнюю лозу, и посмотрим на куст еще раз. Возможно, нам пригодятся почти все "холостые" побеги для усиления, а возможно, слабаков уберем, чтобы не просаживали куст, и не отнимали энергию роста у плодоносных.
Жаль не вижу цветоносов на каждом побеге. Они явно есть (парочку увидел), поэтому надо смотреть по к-ву соцветий, и немножко корректировать. Куст, как по мне, в приличном состоянии, мог бы в этом сезоне понести (для своих корней и для своих лет) до 10 гроздочек без риска просесть, с одновременным личным усилением на следующий год. Грозди-то у него небольшие, около 0,5 кг, а 5 кг урожая для неплохо перезимовавшего куста весьма посильная нагрузка. Дальше будет только нарастать, умножаясь.
Как защищать и кормить, чтобы набирал массу, а потом вызревал и набирал сахар, мы знаем, все будет нормально.