Самый правильный и безопасный кирпичный дымоход

По площади они равны, а по эффективности 27х27 лучше.

 

Но насколько примерно ниже эффективность? У меня 27*27 не влазит между стропилами и в перекрытии слишком близко к балке. А вот 51*14 как раз между стропил и в перекрытии разделка нормально получится.
Плюс у меня 27*27 идёт по проекту после соединения двух 27*14 с печи и камина.
Какие могут быть последствия если вместо 27*27 сделать 51*14?

 

Скорее всего негативные или непредсказуемые.

 

​

​

Учел советы и:
7) Буду ставить анкера длиной 30 см на М12 или М14 с шагом 1 метр.
8) Дымоходы и вентшахты сделаю до укладки кровли

Вот так выглядит сейчас кладка дымохода на три трубы (камин, ТТ-котел и вентканал между ними):

Рядом с дымоходом вписалось слуховое окно. Думаю близость теплого дымохода улучшит естественную циркуляцию воздуха на чердаке холодной кровли.

 

Вопросы нужно задавать после обеда)

 

Поступило мнение, что дымоход от сквозняка (рядом чердачное окно) будет разрушаться и на нем будет выступать конденсат (см. пост выше). Это правда?
Вот ссылка на страсти http://www.myadored.net/?page_id=3441

 

ОТ сквозьняков труба не может не разрушиться не намокнуть!
По ссылке чел заколотил дымоход сгораемым пенофолом... По меньшей мере не умно и не усмотрительно!
Конденсат выпадает от переохлаждения дымовых газов.
Для защиты от него следует утеплить дымоход на кровле и на чердаке.
Но практика показывает, что чаще всего влажные пятна возникают от текущей кровли, от влаги стекающей с гидроизоляционной мембраны, или от неправильного оголовка и загильзовки...

 

А можно об этом поподробнее?

 

Оголовок - Здесь и меется в виду наличие покровной плиты, или конуса или юбки, или разуклонки и как отводится влага от таящей наледи, каплеотведение с зонта и атмосфорные осадки...

Гильзовка - имеется в виду направление стыковки, соосность и отсутствие смещений с отверстиями...
А так же наличие проветривания и возможного выпадения конденсата в пространстве между каналом и гильзой.

 

Доброго дня!
Уважаемые помогите пожалуйста с ответами на несколько вопросов:

Исходные данные:
Имеем два блока дымоходов и вентканалов выполненных из керамич. полнотелого кирпича.

Самих дымоходных каналов три:
- два для газовых котлов - в первом блоке;
- один для камина - во втором блоке.

Сечение дым. каналов 260х260 стенка 120.

Планируется гильзовка нержавеющей сталью:
- для газ. котлов D=180; S=0.5 AISI-304;
- для камина D=200; S=0.8 AISI-321.

Всё это хозяйство проходит через отапливаемую мансарду. В настоящее время кровельщики делают кровлю. Так вот, они деревяшками своими, непосредственно к наружной стенке дымохода прислоняются. На мои замечания относительно необходимости отступки 130мм говорят буквально следующее: "Дым наверху не будет горячим, отступка нужна если дымоход печной, а для дымохода от газ. котлов и от камина не нужна, тем более если будет гильзовка".

Из всех приведенных кровельщиками аргументов могу согласится лишь с тем, что Т уходящих газов от газ. котлов действительно невысока (порядка 110гр.С), но вот от камина то не 120гр.С, а, имхо, порядка 800гр.С.

1. Собственно - первый, и самый главный, вопрос:
Необходимо ли делать отступ 130мм от наружной поверхности дымохода до деревянных конструкций в случае газового котла, и в случае камина? Или это правило (п. 5.20 СП 7.13130) распространяется только на дымоходы от печей?

Если следовать п. 5.27 того-же СП 7.13130 то для газ. котла и камина размер отступки принимается в соответствии с документацией производителя, но блин-горелый, в документации производителя нет ни слова про отступки дымохода.

Так всё таки, как Вы считаете, деревянные конструкции вплотную к дымоходу, в нашем конкретном случае - который я подробно описал чуть выше - это нормально? Желательно высказать свои мнения отдельно для дым. канала от газ. котла и для дым. канала от камина, т. к. они у нас в разных блоках находятся.

2. По маркам стали, как считаете, это нормальный выбор?

3. Как сделать что-бы при гильзовке существующего дымохода 260х260 гильза Ду180 в нем не болталась как огурец в трехлитровой банке?

Мои мысли по третьему вопросу (сильно не пинать, кидание тапками приветствуется):
3.1. Засыпать пазухи керамзитом мелкой фракции 5-15мм? На мой взгляд это самый приемлемый вариант. Хотя предвижу возражения.
3.2. Или просто закрепить внизу на внутриканальную площадку-опору с раструбом, а сверху отцентровать оголовочной площадкой? Это-то в любом случае делать, но будет ли этого достаточно для обеспечения линейности и 10ти метровой гильзы? На мой взгляд не будет достаточно. Не исключаю, что при определенных условиях возможен звуковой резонанс-органный эффект.
3.3. Как еще один вариант (вместо керамзита) использовать четырехконечную - из одного куска проволоки гнутую и в одном месте сваренную (четырехлепестковую, с вогнутыми краями - типа бубновой масти) звезду 260х260 из нерж. проволоки диаметром 2-3мм надевая её на каждый метровый сегмент трубы? Но на трубе при этом нужно будет выборку (вмятинку) делать по окружности, глубиной 3-5мм - что-бы в ней эта пружинная звездочка держалась... целая делюга короче, да и как оно в существующий канал полезет, а то как и застрять может, имхо. На мой взгляд практически не реализуемый вариант, если только в заводских условиях делать - т. е. заказывать при производстве.

4. Стоит ли соединять между собой сегменты трубы дополнительно закрепляя коротенькими 10мм саморезами (клопиками) по три штучки на раструб? Или герметика термостойкого будет достаточно? А если потом вынимать придется? Лично я за клопики, а если нет, то почему?

5. Следует ли устраивать отдельно ревизию в гильзе под присоединяющим газоотвод тройником если у нас внизу этого тройника съёмная заклушка-конденсатоотвод, а под ней 250мм пространства до дна существующего канала? Что нельзя снять заглушку для проведения ревизии?

Сорри за многобукф Спасибо!

 

Это типичное раздолбайство от кровельщиков.
Нарушение нормативов присутствует.
Причем кровельные конструкции должны быть удалены на 130мм от наружней части дымохода при не утепленной кровле, а при утепленной она приравнивается к перекрытию и расстояния увеличиваются вдвое.

Тип топлива и температура дыма при этом не влияет на размер разделки!

Сказано выше. Нужно делать отступ.

Если нет - следует выполнять действующие российские нормативы.

Для камина 321 - нормально. Для котла - 316 лучше!

Применять дистанционные (распорные) хомуты и промежуточные опоры.

При возможности лучше от саморезов отказаться.
Соединяется на герметик.
В канал опускается привязав за нижнюю трубу. (вынимать не получится, хотя теоретически озможно и так же за нижнююю вверх)

Тройник для подключения - обязателен. ю
Конденсатосборник можно снимать для ревизии, но для этого нужно под ним большое пространство и загерметизировать вокруг зазоры.
Наиболее цивилицованный способ это тройник - ревизия.
Удачи!

 

Алексей, спасибо за оперативность и исчерпывающий ответ!

Скажите, уважаемые, а как на счет заполнения (засыпки) пазух керамзитом?

Насколько я знаю, Алексей - противник этого варианта, и аргументирует это тем, что керамзит защемляет гильзу препятствуя её тепловым линейно-объемным перемещениям.

Вместе с тем, я задавал этот вопрос троим технарям от известных фирм производителей Москвы и Питера и от всех троих услышал ответ что можно засыпать. Определенные трудности могут возникнуть лишь при демонтаже.

Короче я раздвоился - как говорил Чинанч-Гук.

Поэтому, несмотря на моё уважение и самые теплые чувства к Алексею - как к опытному специалисту и бескорыстному консультанту, хотелось-бы услышать все аргументы как за так и против. А самое главное не только аргументы, но суть - факты положительного опыта применения данной технологии либо её отрицательных последствий или, не дай Бог, беды какой которая случилась из-за обсыпки гильзы из нержавейки керамзитом.
Только факты пожалуйста, а не страшилки и предположения.

Честно сказать не до конца представляю как это можно технологически сделать при гильзовке существующего канала дымохода.
Буду признателен если Вы расскажите поподробнее про дистанционные (распорные) хомуты и про промежуточные опоры, а именно интересует их конструкция и технология их применения при гильзовке существующего канала.
Спасибо.

И еще, скажите, может быть будут какие замечания относительно конструкции внутриканальной опорной раструб-площадки. Файл прилагаю.

 

Если речь о внутреннем заполнении сендвича - против, но если о засыпке песочницы - нет!
Только не забудьте что из-за теплопроводности материала расстояние до сгораемой конструкции следует увеличить, а дно укрепить.

 

У меня по проекту верхний уровень дымохода не горизонтален, а косой (под углом 21 гр), соответственно и оголовок будет повторять эту форму. Это может создать проблему?

 

Любой ветер против уклолна.