1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Толщина утеплителя для теплых полов

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем Fresher, 10.11.09.

  1. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    52.441
    Благодарности:
    26.101

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    52.441
    Благодарности:
    26.101
    Адрес:
    Калуга
    святой ты человек. пойду сэма под плов в твою честь откушаю.
     
  2. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    52.441
    Благодарности:
    26.101

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    52.441
    Благодарности:
    26.101
    Адрес:
    Калуга
    шифровку могу дать. тебе в центр ?
     
  3. BorisSolyanikov
    Регистрация:
    05.07.12
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    70

    BorisSolyanikov

    Живу здесь

    BorisSolyanikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.12
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Ставрополь
    Сможете цифрами ответить свои слова ? А то вы только балаболите что нужно класть обязательно утеплитель и все никаких расчетов с примерами нет. Данные по дому я вам предоставлю. Общие теплопотери известны.

    Минимальный слой ЭППС 20 мм.
    Сам ЭППС 180 руб. м2
    Подготовка основания под ЭППС 300 руб. м2
    Укладка ЭППС с проклейкой швов 100 руб. м2
    Срок окупаемости не более 6 лет.

    Я вам отвечу за свои.

    Вопросы:
    Сколько брать в % от общих теплопотерь на вентиляцию исходя из того что в доме 4 вентанала 140х140 мм. ?
    В качестве ограждающей конструкции пола брать высоту цоколя ? т. е. 1 метр грунта ?
     
    Последнее редактирование: 28.01.24
  4. BorisSolyanikov
    Регистрация:
    05.07.12
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    70

    BorisSolyanikov

    Живу здесь

    BorisSolyanikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.12
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Ставрополь
    Я исходил из того что:
    Удельная теплота сгорания (низшая) газа G20 (природный газ) — 34,02 МДж/куб.м
    Т. е. 1 куб. м G20 при сгорании выделит 34,02 МДж или 9,45 кВт*ч энергии

    КПД хорошего газового котла (не конденсационного) составляет примерно 90%. Т. е. потребляем 1 куб. м и получаем 9,45*0,9=8,5 кВт*ч или 30,6 МДж

    426*8,5/30/24/110=45 Ватт /кв метр.
     
    Последнее редактирование: 28.01.24
  5. BorisSolyanikov
    Регистрация:
    05.07.12
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    70

    BorisSolyanikov

    Живу здесь

    BorisSolyanikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.12
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Ставрополь
    Помимо теплого пола есть еще 5 алюминиевых радиаторов или суммарно 58 секций 500х80.
     
    Последнее редактирование: 28.01.24
  6. Рорлиз
    Регистрация:
    15.04.23
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    66

    Рорлиз

    Живу здесь

    Рорлиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.23
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    66
    ЕМНИП, у @chicken-A был теплый пол по грунту без или с минимумом утеплителя, но с переутеплением остального контура.
     
  7. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.717

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.265
    Благодарности:
    6.717
    Адрес:
    Москва
    У меня 35 мм ЭППС в классическом полу по грунту без подогрева. А остальной контур имеет R примерно 4м2·°С/Вт.
    Что касается толщины утеплителя под тёплым полом, то шведы, например, считают необходимым класть туда слой ЭППС не менее 250 мм. Потому что опасаются возгонки водяного пара из грунта с обильным выпадением конденсата на цоколе в узле его примыкания к полу. А так да, постоянно работающий тёплый пол превращает лежащий под ним грунт в довольно мощный утеплитель, эквивалентный нескольким десяткам см ЭППС.
     
  8. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    52.441
    Благодарности:
    26.101

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    52.441
    Благодарности:
    26.101
    Адрес:
    Калуга
    цифры - это расчет, сделать Вы его можете сами
    я приведу такую логику: зачем вообще придумали термическое сопротивление ограждающих конструкций, в МКД, например, оно нормируется - Вы не думали ?
    кто-то треть, калькулятор керми например - 22 Ватта на кв метр
     
  9. Ljubitel
    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    3.696
    Благодарности:
    3.467

    Ljubitel

    Живу здесь

    Ljubitel

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    3.696
    Благодарности:
    3.467
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так не считается.
    Вентиляция - это не только вытяжные каналы, но ещё и приточка. Если у Вас нет приточных каналов, то пофигу сколько у Вас там вытяжных.
    Если приточных нет, то считаем только инфильтрацию.
    Или можно посчитать по нормам (3 м3 на м2 помещения СП 60.13330.2020, приложение В) и попытаться обеспечить это количество приточного воздуха. Ну а СО само собой должна быть способна его нагреть.
     
  10. BorisSolyanikov
    Регистрация:
    05.07.12
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    70

    BorisSolyanikov

    Живу здесь

    BorisSolyanikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.12
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Ставрополь
    Вот цифры под дом 10х13 м2. Высота стен 3м.
    Цоколь 1 м. Засыпан - чернозем, немного супеси.
    Полы не утеплены.
    Стены 2см гипс\19см - пеплоблок (туф) плотность 1000 кг\м3\ 8 см псбс\12см кирпич силикат 11 отверстий.
    Окна72 профиль - однокамерный МФ 32 стеклопакет.
    Кровля 150 мм эковаты 30-35 плотности
    Вентиляция 4 вентканала 140х140 мм. Приточки нет.

    Расход газа 426 м3
    Теплопотери фактические за 30 дней с 22 декабря по 20 января - 426*8,5/30/24=5029 Ватт /Час
    Температура в доме 25 гр
    Средняя температура за 30 дней 1,5 гр.

    Теплосопротивление ограждающей конструкции пола - неизвестно
    Дельта между Теплым полом и концом ограждающей коструции пола - неизвестно.

    но т. к. известны общие теплопотери и теплосопротивление остальных частей можно найти теплопотери пола:
    upload_2024-1-29_16-3-41.png

    Потери на вентиляцию взяты скромно- всего 10%.
    итого на полы 1658 Вт\Час. или 33% от общих теплопотерь.
    при этом теплосопротивление неутепленного грунта под домом 1.7 (м²•˚С)/Вт что эквивалентно 55 мм ЭППС.
     
  11. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.923
    Благодарности:
    6.132

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.923
    Благодарности:
    6.132
    Адрес:
    Иваново
    это откуда цифра?
     
  12. BorisSolyanikov
    Регистрация:
    05.07.12
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    70

    BorisSolyanikov

    Живу здесь

    BorisSolyanikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.12
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Ставрополь
    Стоимость утепления:

    Чтобы повысить теплосопротивление пола вдвое возьмем 50 мм ЭППС. Площадь пола 110 м2.
    2 варианта: Самострой где платим только за материал и стоимость у застройщика

    Вариант 1 самострой = 55 тыс. руб.

    Эппс 110х500 руб. = 55 тыс. руб.

    Вариант 2 застройщик = 120 тыс. руб.

    Эппс 110х500 руб. = 55 тыс. руб.
    Подготовка основания 110х300= 33 тыс.
    Укладка ЭППС 110х100 руб.= 11 тыс.
    Услуги застройщика 20% = 21 тыс.
     
    Последнее редактирование: 29.01.24
  13. BorisSolyanikov
    Регистрация:
    05.07.12
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    70

    BorisSolyanikov

    Живу здесь

    BorisSolyanikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.12
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Ставрополь
    Экономическая целесообразность утепления:

    За последние 12 лет средняя температура в аэропорту г. Ставрополя с 1 октября по 30 апреля (181 день) составила +3,6 гр.
    при +25 градусов в доме имеем дельту +21,4 гр.

    upload_2024-1-29_16-24-58.png

    Экономия при утеплении пола составит 23%. - да, существенно, но не при таких тарифах на газ.

    Теплопотери и расходы за отопительный период

    1 КВТ получаемый из газа сейчас стоит 7.10 руб / 8,5 = 84 коп.
    неутепленный пол = 5042*24*181=21 902 КВТ*0,84 руб. = 18 тыс. 397 руб.
    утепленный пол = 3903*24*181 = 16 954 КВТ*0,84 руб. = 14 тыс. 241 руб.

    Разница 4156 руб в год.

    срок окупаемости утепления:
    Вариант 1 самострой: 13 лет.
    Вариант 2 застройщик: 29 лет.
     
    Последнее редактирование: 29.01.24
  14. M_A_X
    Регистрация:
    25.04.15
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    363

    M_A_X

    Живу здесь

    M_A_X

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.15
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    363
    Адрес:
    Орел
    На теплопотери подземной части влияет больше утепление цоколя и отмостки, чем утепление самого пола. Для Ставрополя удовлетворить нормы можно без утепления пола (см. PDF). Утепление отмостки и цоколя скорей всего окупиться ...считать не хочу.
     

    Вложения:

  15. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    52.441
    Благодарности:
    26.101

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    52.441
    Благодарности:
    26.101
    Адрес:
    Калуга
    В ИЖС норм нет - сдавать некому. хозяин - барин.