1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,00оценок: 3

Колодец на плывуне (обустройство, эксплуатация, ремонт)

Тема в разделе "Колодцы", создана пользователем skissa, 09.06.08.

  1. Владимир77888
    Регистрация:
    20.07.20
    Сообщения:
    1.325
    Благодарности:
    1.981

    Владимир77888

    Живу здесь

    Владимир77888

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.20
    Сообщения:
    1.325
    Благодарности:
    1.981
    Адрес:
    Москва-Киржач
    Так может для утапливания ствола именно вибрики и надо применять?
    Если центробежник не влияет на подвижность плывун при простой откачке воды, то это хорошо. А раз задача именно равномерно опустить в песок целиком тяжёлую трубу, то достоинства дренажника выглядят менее очевидными.
     
  2. Supervintiks
    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    9.209
    Благодарности:
    10.449

    Supervintiks

    Живу здесь

    Supervintiks

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    9.209
    Благодарности:
    10.449
    Адрес:
    Русь
    :hello:можно, почему нельзя:|:только убиваются быстро :)жалко однако -деньги на ветер
     
  3. Владимир77888
    Регистрация:
    20.07.20
    Сообщения:
    1.325
    Благодарности:
    1.981

    Владимир77888

    Живу здесь

    Владимир77888

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.20
    Сообщения:
    1.325
    Благодарности:
    1.981
    Адрес:
    Москва-Киржач
    Сильный аргумент.
    Тогда придётся копать песок вручную, ввиду отсутствия иных подходящих виброустройст.
     
  4. ВодоУслуги
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    21.685
    Благодарности:
    17.825

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    21.685
    Благодарности:
    17.825
    Адрес:
    Москва
    Лучше 2-3 вибратора.
     
  5. Владимир77888
    Регистрация:
    20.07.20
    Сообщения:
    1.325
    Благодарности:
    1.981

    Владимир77888

    Живу здесь

    Владимир77888

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.20
    Сообщения:
    1.325
    Благодарности:
    1.981
    Адрес:
    Москва-Киржач
    Вибратор, с смысле инструмент (булава) или речь о насосе?
     
  6. ВодоУслуги
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    21.685
    Благодарности:
    17.825

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    21.685
    Благодарности:
    17.825
    Адрес:
    Москва
    Да.
     
  7. Владимир77888
    Регистрация:
    20.07.20
    Сообщения:
    1.325
    Благодарности:
    1.981

    Владимир77888

    Живу здесь

    Владимир77888

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.20
    Сообщения:
    1.325
    Благодарности:
    1.981
    Адрес:
    Москва-Киржач
    Удалось пока зарыться чуть больше 2 метров к тем1, 5м, что было отрыто в первоначальный котлован.
    Сейчас нож подошвы соответсвенно на 3,5м. Планируется добрать до 5-6 метровой отметки.
    1.3 метра из этих 2 был белый мелкий песок. Копался относительно легко. На следующей день уровень воды порядка 75 см.
    Потом пошла неравномерно жёсткая щебенка, похоже с примесью глины. Лопатой не угрызть, ломом так же бессмысленно ковырять, еле еле удалось совком кое как расшевелить и отковырять по маленькому кусочку.
    За целый день вместо ожидаемых пары метров в просто песке удалось прогрызться около 70см. Щебенка в основном закончилась, ниже пошёл очень плотный песок.
    Литой ствол опускается практически незаметно в воде. Когда находишься внутри и нет очевидных ориентиров, то совершенно ничего не понятно. Толи колодец опустился, то-ли песок под ногами намывается.
    После вчерашнего сегодня уровень воды опять на прежнем уровне в колодце. Он стал глубже на 75 см, а уровень внутри так же стал ниже на эту величину и ниже воды, которая есть снаружи ствола. Вокруг образовались обширные обвалы. В них ствол ходит и наклонянтся, в зависимости от плотности грунта под его краями и куда и как более активно подкапывать. Изнутри опять же визуально не видно. Вся надежда на адекватных помощников или периодически вылезать и смотреть на происходящие изменения.
    Обстоятельства сложиль так, что пришлось уехать и теперь в лучшем случае удастся заняться колрдцем на следующие выходные. Поговорил ещё с песколькими соседями, Колодцы которых после чисток начинали осаживатся. Либо целиком, либо кольцами. Ни у кого кольцы не связаны. Как правило после чисток расходятся швы и начинается эпопея ремонтов с замазыванием швов теми или иными материалами.
    Как я понимаю, копать надо как можно быстрее, делая акценты направления и глубины подкопа в зависимости от поведения ствола и грунтов под краями. Песок снаружи подмывает внутрь. Периодически очень активно. Быстрой выборкой быстрее осаживаем колодец и локализуем местные потоки плывуна. Но сил нужно очень много. Дышать тяжело, очень влажно. Чувствуешь себя в парной и при этом по щиколотку в холодной воде.
    Забродные штаны купленные на озоне моментально стали расходиться по месту склейки с сапогом. Благо вода пока не так быстро набирается, а откачивается просто моментом. Правда при большом рукове, обратно стекает больше воды, чем если применять шланг меньшего диаметра.
    Пока копаеш ритмично, уровень воды поднимается очень мало. Паузы и затыки заставляют чаще откачивать, прежде чем продолжить работу.
    С одной стороны заяющие дыры вокруг колодца не зажимают ствол. С другой возникает желание песок засыпать обратно, что бы превратить расширение обвалов. Опалубка держит только 80 см в глубину. И то одна дверь из четырёх заметно прогнулась. При хорошем ливне возможны разные сюрпризы. Скорее не приятные.

    IMG-20200803-WA0000.jpeg DSC_1035.JPG IMG-20200806-WA0024.jpeg IMG-20200806-WA0021.jpeg
     
  8. Владимир77888
    Регистрация:
    20.07.20
    Сообщения:
    1.325
    Благодарности:
    1.981

    Владимир77888

    Живу здесь

    Владимир77888

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.20
    Сообщения:
    1.325
    Благодарности:
    1.981
    Адрес:
    Москва-Киржач
    Надо ли засыпать провал песком обратно? Если ещё предстоит закапываться?
    Или так. Если засыпать снаружи выбранный ранее песок. То при дальнейшем выкапывании это как то может сказаться?
     
  9. alphamax
    Регистрация:
    17.01.15
    Сообщения:
    289
    Благодарности:
    141

    alphamax

    Живу здесь

    alphamax

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.15
    Сообщения:
    289
    Благодарности:
    141
    Адрес:
    СПб.
    Могу сказать так: когда углублял колодец, трактором откапывали колонну на 3м, чтобы она пошла, тоже была идея засыпать песком, но на форуме и копатели отговорили, типа зажмёт и колонна встанет. В итоге так и копали:
    20181010_145423.jpg
    У Вас всё получится!
     
  10. Владимир77888
    Регистрация:
    20.07.20
    Сообщения:
    1.325
    Благодарности:
    1.981

    Владимир77888

    Живу здесь

    Владимир77888

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.20
    Сообщения:
    1.325
    Благодарности:
    1.981
    Адрес:
    Москва-Киржач
    Удалось вкопать ствол чуть ниже уровня земли. Быстро копать не получается. Очень сильный приход воды, плывун наслаивается с одной стороны или бьёт ключем снизу. Ствол заваливается в сторону прихода воды, хотя копал с противоположной.
    Насос мощный и рукав большого сечения. Откачивает быстро. Но есть неприятность. При запуске рукав сваливается в колодец, необходимо сверху его удерживать. На это нужно отвлекаться помошнику и работа останавливается. Что то надо делать иначе иначе работать дальше не реально. Уж слишком быстро вода набирается. Качать постоянно насос не может. Он хватает воздух и рукав сдувается. У меня нет вариантов, как зафиксировать рукав не повредив и не пережав его.
    Грунт неоднородный. Плывун из песка, а с противоположной стороны твёрдые включения из комков камней, скрепленных чем то. Или как будто сплавленных, похоже на куски шлака из ржавых частей. Все это вместе с какой то тёмно-зеленой глиной. Очень плотный слой. Когда плывун хлещет, то ноги заволакивает и очень трудно выбираться. Когда воды больше и песок оседает, то стоишь вполне твёрдо.
    Вокруг ствола идут обвалы песка, больше всего со стороны тока воды в плывуне. В итоге пришлось засыпать эту сторону выбираемым песком, что бы остановить продолжающиеся обвалы и попробовать компенсировать образовавшийся крен.
    Одним словом я сейчас в творческом кризисе. Что то надо изменить в изначальном подходе и организации процесса. И разобраться, как закопать глубже. Планировал опустить ещё от метра до двух.
    Воды примерно 1.7 м.
     
  11. alphamax
    Регистрация:
    17.01.15
    Сообщения:
    289
    Благодарности:
    141

    alphamax

    Живу здесь

    alphamax

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.15
    Сообщения:
    289
    Благодарности:
    141
    Адрес:
    СПб.
    Воды 1.7м - это очень хороший результат. Набирается быстро?

    Посмотрите видео от спеца по плывунам, думаю идея придет:
    https://www.youtube.com/channel/UC0qZ1Imw8ROHwNzE0o7wvOQ/search?query=%D0%BF%D0%BB%D1%8B%D0%B2%D1%83%D0%BD
     
  12. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    54.227
    Благодарности:
    27.369

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    54.227
    Благодарности:
    27.369
    Адрес:
    Калуга
    Егор есть здесь на форуме - поищите.
     
  13. Владимир77888
    Регистрация:
    20.07.20
    Сообщения:
    1.325
    Благодарности:
    1.981

    Владимир77888

    Живу здесь

    Владимир77888

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.20
    Сообщения:
    1.325
    Благодарности:
    1.981
    Адрес:
    Москва-Киржач
    Добрался до живого интернета, смотрю разные ролики. Что то уже для себя уже отметил. Первая ошибка, выбор шланга. Мягкий рукав не катит, все используют жесткий армированный шланг. Его можно зафиксировать и он не сваливается в колодец. Этот момент очень сильно бы мне облегчил жизнь.
    Большая бадья и электро таль конечно здорово. Но это вложения для регулярной работы. Увы, не мой случай. Остается либо как и прежде помощник с ведрами на веревке на платформе, лежащей на стволе. Или таки сделать высокую треногу с блоком и тягать ведра машиной. Тогда можно и женскую и л/с для этого применять. :)
    Когда идет много воды и на глазах пузырятся родники и барханы, как я вижу всем весело и не просто. Постоянно работающий насос и подспорье для эвакуации воды и вымывание песка с глиной. То, что есть глина увидел по ее слою на грунте на выходе рукава после откачки. В куче песка глина в глаза не бросается. Может только ощущается мыльный слой на руках. И то, когда перчатки снимаешь.
    Основной принцип, похоже, работа на перегонки с плывуном. Как технические или человеческие силы перестают справляться, тогда конец работы. В зависимости от ситуации и организации процесса у всех этот момент наступает по разному.
    По сути у меня он наступил, при имеющейся на сегодня оборудовании. Но замена шланга позволит перейти на следующий уровень.
    Первые 30 см воды набирается очень быстро без откачки. За это время можно наполнить только пару жестяных ведер. Когда поднимаешь второе, то надо качать. Иначе зальет сапоги, утопающие в плывуне. Бюджетный забродник, купленный на Озоне, начал расклеиваться и разделяться по шву почти сразу.
    1,7 м воды набралось за ночь. Детально отслеживать динамику набора пока не было времени. Диаметр внутри моего ствола около 1,25м. Площадь зеркала воды раза в 1,5 больше стандартных метровых колец.
     
  14. alphamax
    Регистрация:
    17.01.15
    Сообщения:
    289
    Благодарности:
    141

    alphamax

    Живу здесь

    alphamax

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.15
    Сообщения:
    289
    Благодарности:
    141
    Адрес:
    СПб.
    Так это вообще отличный результат. Полторы тонны воды за ночь, в сутки легко 3-4тонны выкачать, этого даже на бассейн хватит.
    С учетом того, что сейчас почти засуха, уровень ниже не упадет, думаю можно и заканчивать.
     
  15. Владимир77888
    Регистрация:
    20.07.20
    Сообщения:
    1.325
    Благодарности:
    1.981

    Владимир77888

    Живу здесь

    Владимир77888

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.20
    Сообщения:
    1.325
    Благодарности:
    1.981
    Адрес:
    Москва-Киржач
    Попробую сначала выправить до вертикали, подкапывая и откачивая. Про закончить были мысли, но сначала буду пробовать еще пробиваться. Вокруг толпами ходят соседи, жаждят продолжения шоу, уже записываются в очередь за чистой водой. Почти у всех одна и та же история с колодцами. Кольца, зачастую без замков и без скрепления. Потом начинают чистить колодец ибо вода или дебет не нравится. После чего кольца расходятся и начинается процесс замазывания щелей, а чистильщика жалуются на плывун. Затем самые эмоциональные все бросают и делают скважины. Единицам везет больше и колодец садится целиком. Дебит увеличивается и вода становится прозрачная.
    Потому в мою идею монолитного круглого колодца никто изначально не верил и относились как к фантазеру. Сначала ходили смотреть как опалубка рождается, потом как ровные колечки на стволе начали расти. А как дошло дело до копания, градус ожидания поднялся до небес. Ну нельзя так резко и сразу с людями поступать. :aga:
    А самое главное зря что ли насос нормальный брал, он пока с притоком справляется. Просто в подходе и организации самого копания мне нужно внести разумные изменения. Вникнуть в нюансики на базе открывшейся суровой действительности.