Усиление балок в уже имеющихся деревянных перекрытиях

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Здравствуйте, лаги 100*200 с шагом 40 см. Пролет 5 м.
Два вопроса. 1 для усиления лаг (виден прогиб когда жена ходит) пустить балку (швеллер) поперек имеющихся снизу (есть запас по высоте), обозначен пунктиром. 2 как крепить его к стенам, ведь лаги лежат на армопоясе и эта лага будет упираться в него :-o.
Главное КАК крепить это усиление.
И еще для лестницы нужно после усиления отпилить две верхние по рисунку лаги. Весь сыр бор из-за лестницы. Спасибо

 

@СантаКлаус, балки заделаны в стену?

 

@вячеслав ник, балки лежан на армопоясе

 

Для придания монолитности конструкции пола, есть мысль залить на перекрытия стяжку.
Поверх стяжки будет ламинат.

Изначально лаги пола под такую нагрузку не планировались, но подспудно хотелось увеличить толщину утеплителя пола до 250 мм, поэтому резерв по высоте стен есть. Решение задачи - перекрестные лаги для утепления и увеличения жесткости

Исходные данные.
Фундамент столбчатый, ростверк брус 18х18 см лиственница. 1 этаж.
Балки первого слоя 150х50, пролет 2,7 м, шаг 0,58 м. Между балок бриджинг.



Для усиления перекрытия перпендикулярно размещены балки 100х50, шаг 0,3 м.
Усиление необходимо для заливки на перекрытие стяжки, слоя утепления.
Расчетная масса стяжки (8 см) на 1 м2 = 200 кг.

Хватит ли такого усиления, и как это точно узнать?

Чем оптимальней застелить лаги перед заливкой стяжки?

 

@con2r, СП 31.105 рассказывает, что способности балки 50x150 с шагом по осям 600 заканчиваются на отметке 2490. Калькулятор перекрытий несколько более оптимистичен и - на удивление - обещает что без стяжки всё может оказаться даже терпимо. Можно заменить балки на 50x200+ тогда тоже жить можно. Для понимая порядка цифр 50x150+50x100 это 1406+417=2_823, а 50x200 всего-то 3_333. Не говоря уже о том, что будучи уложенными поперёк 50x100 вообще ничего не даёт.

Дополнение обнадеживающее: если поставить 50x150 через 300 мм - на пределе проходит.

 

К сожалению лаги 50x150 первого слоя уже не заменить, каркас уже стоит, планировалось не делать стяжки, потому и принят был такой вариант. А сейчас попытка вывернутся при заданных параметрах.

Вариантов вижу несколько:

1. Уменьшить шаг нижних лаг, до 300 мм, такая возможность есть.
2. А что если лаги 50x100 положить аккурат поверх лаг 50x150, они разве не будут работать как 50x250?
3. Почему при перекрестной установке поверх нижних лаг, лаги 50x100 не добавят жесткости? Ведь они будут опираться на балки, и сами тоже давать усиление, по краям там маленький шаг и ростверк. А так же они будут работать на распределение точечной нагрузки.

А как узнать на вашем калькуляторе сколько килограмм на м2 на все перекрытие?
http://hds-beta.ada-ru.org/beam

 

Уменьшить шаг - лучшее решение. Положить чётко друг на друга - чуть хуже, в сумме это будет как доска 190 мм. Положить поперёк - ну так уж получается, вообще бесполезно.

Пользоваться нужно вот этим калькулятором. Он учитывает прогиб по физиологическим требованиям. Цифра нагрузки от конструкций будет 200 (стяжка) + 50 (остальное) + 50 (не несущие стены), итого 300.

https://www.forumhouse.ru/threads/391037/

 

Однако я не соглашусь.
Если в узловых точках пересечения взаимоперпендикулярные лаги скрепить между собой, то решетка будет работать с бОльшей несущей способностью и меньшим прогибом, чем лаги одного направления в этой решетке. Правда, при условии, что под концами всех лаг есть опоры.

Величину профицита от такого решения предсказать не могу, посчитать довольно интересно.

 

Добавить лаги, уменьшив шаг до 300 - лучшее решение. 200 кг стяжки на квадрат, она что, с добавлением свинца? Зачем именно 8 см, откуда такая цифра толщины стяжки? Засыпайте полусухую стяжку 5-7 см толщиной, она дает 10 кг на квадрат площади. Величина в 7 см прощает укладку практически любых труб водяного пола.

 

Хорошо с такой стяжкой, которая легче воды в 6 раз. Состав не подскажете?
Ей поди еще и утеплять можно. При плотности 160кг/м3 то...

 

ЦСП в два слоя, в разбежку, по лагам. Некоторые вместо цсп используют фанеру, ОСП (не менее 18 мм, также в два слоя), говорят норм. На цсп укладывается гидроизоляция, ЭППС, затем в котлован из эппс, заливается стяжка с обязательным армированием и теплым полом. Думаю понятно, что стяжка не должна касаться дерева ни в одном месте. Если не планируете теплый пол, а интересует только "ощущение монолитности" - просто положите два толстых слоя цсп с подложкой между слоями. Сэкономите кучу денег.

По другому вопросу плюсую за лаги в 300 мм.

 

Прошу пардона. Уточнение: 10 кило с одного квадратного метра при каждом сантиметре толщины.

 

Получается, что верхнее перекрестное утепление не обязательно делать часто, а какой шаг наиболее подходящий, если снизу будет 300мм?

Чисто логически, если прикинуть перекрестные лаги должны распределять точечную нагрузку, т. е. уменьшат величину прогиба.

Ту же функцию будет выполнять и стяжка по моему мнению, но меньше конечно.

А вот совокупное давление на нижний слой перекрытия, конечно этим не снимется.

Расчет по стяжке весьма простой, плотность бетона 2500кг/м3. Толщина стяжки 8см, это тоже максимум, т. к. стяжка будет выравнивающей, и соответственно могут быть и толстые области

По основанию для стяжки у меня тут соображения следующие, в основном финансовый аспект и доступность материала.
ОСБ и Фанера 18мм = 400 рублей/м2 (без учета доставки 230 км)
Доска обрезная влажная 30 мм, 7 т. р. за м3 = 210 рублей/м2 (доступна рядом)
Если знаете где в Улан-Удэ есть в продаже ЦСП, то буду признателен. Но доставка сильно увеличит цену.

Думал положить черновую доску 30 мм, через одну а сверху тонкую фанеру 9 мм (260 руб/м2), Затем гидроизоляцию, полиэтиленовую пленку, а сверху лить стяжку с армированием.
Стяжка нужна для монолитности пола и выравнивания, т. к. доски каркаса не однородные.
Так же думаю, что основание у стяжки это просто опалубка же, после набора прочности, сама стяжка будет выполнять функцию перекрытия.
Поверх теплые пленочные полы и ламинат.

 

Прикрутите шпильками швеллера к деревянным балкам. Где лестница нужно будет опирать на столбы. Внизу получится или подсобное помещение или "обыграете" подпорные столбы. В инете есть примеры.

 

Швеллера обоприте на армпояс, перед тем как прикручивать можно немного балки поддомкратить.