Зеленые операции. Проломка. Чеканка. Пасынки

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Arsenal&Natalya
Сергей, привет!
Три дня был на даче без Интернета (не ловит у нас) и столько опять написано, не успеваю читать - самая плодовитая ветка форума.
Я хотел сделать чеканку всем моим саженцам этого первого года для вызревания лозы. Тем более рукава у всех кустов- первогодков хорошо вытянулись / до 1,5 метров. Но меня стал убеждать мой рабочий с Украины, Бердянск, который много занимался виноградом, что первые два года виноград нельзя чеканить. Мол, лоза ещё маленькая - ещё нечего чеканить, пусть разовьётся хотяб на 3 метра.
Я ему про советы форума нашего, что на Украине более тёплый климат, что нечеканеный виноград замёрзнет или сопреет, так как лоза не вызреет. А она действительно смотрится как младенец - очень нежные окончания с маленькие листочки салатовоно цвета. А он мне - под укрытием виноград не может замерзнуть. И не сопреет. Так чеканить или нет?

 

Дак чеканят для того, чтобы эта мелочь не тянула на себя питание и зрело то, что уже наросло. Вы объясните украинскому гостю, что лето у нас УЖЕ закончилось. Ну и винограду тоже это надо донести. Он тоже южный гость.

 

Повторение - мать учения (эпиграф).
По поводу чеканки ответил мне Сергей Недохлебов, мой приятель / виноградарь из Крыма:
Чеканят молодой виноград на высоте первых рукавов, по это самое, в общем, некоторым по пояс будет. Это чтобы развивались те почки, из которых в следующем году пойдут рукава. Плодоносящий виноград чеканят после 10-12 листа после кисти. Это чтобы кисти быстрее созревали. При этом убирают и пасынки. Которые ближе к кисти - совсем, которые дальше - оставляя по 2-3 листа. Виноград по своей натуре такая сволочь, что хочет всё захватить. Поэтому растёт как можно длиннее. Наша задача - помешать ему в этом, потому что, как всякий агрессор, он забывает о том, что чем дальше он продвинется в своём наступлении, тем больше растянет коммуникации. То есть, чтобы лоза имела толстый внешний одеревеневший слой и маленький рыхлый центральный, её надо укорачивать. Классические сроки для чеканки - июль. Но лучше поздно, чем никогда. Тонкие кончики чеканят ногтем, толстые - секатором. Заодно нужно убирать лишние побеги, слабые, не плодоносящие и не нужные для будущей формировки.
...
А вот его второе письмо:
Если виноград очень хорошо растёт, некоторые рекомендуют в первый же год формировать и рукава из боковых побегов центрального. Некоторые, но не я. Рукава при этом получаются слабые, не вытягивают урожай и быстро отмирают. Поэтому в первый год - ствол, во второй - рукава, в третий - основные лозы, в четвёртый - плодоносящие лозы или звенья.
...
Честно говоря я озадачился:
Что значит ствол?
Я полагал формировать уже сейчас по два рукава с ориентировкой восток - запад, а все остальное обрезать.
Так что получается? Чеканить один самый сильный " рукав" как будущий ствол, а все остальное обрезать полностью? Да. что то я запутался совсем. Нет опыта. Первый год.

 

-это чтобы было удобно потом работать с ним, на высоте приподнятых рук. В нашей полосе мы лишены такого удовольствия, т. к. и ствол короткий, его укрыть надо.

 

нет, на высоте первой проволоки. Там формировка - кордон. Неукрывной)

 

Эвелина, провод на любой высоте можно сделать. Делая шпалеру, и не только на винограде, надо всегда думать об удобстве работы. Резать листья, собирать малину и ежевику с поднятыми руками это треш ого-го. Ну и болезни внизу, где плохое проветривание. Хотя сейчас много укрывных материалов по почве.

 

Но в данном случае описывался опыт крымчанина по чеканке первогодки для образования мощного ствола) Ну, и фраза "некоторым по пояс будет" - никак на уровень вытянутых рук не может претендовать. Разве что лёжа

 

По поводу ствола задал Сергею Недохлебову (он профессиональный виноградарь ещё с советских времён и имеет высшее образование по этой специальности) уточняющий вопрос (потому что я ничего не понял на счёт ствола) и как гора с плеч:
Владик, если ты выбрал веерную формировку, а она для укрывного винограда оптимальная, то ствол не нужен. Но я не уверен, что можно в первый год формировать все четыре рукава. Конечно, для такой оценки надо видеть саженцы, силу их роста, соотношение слоёв на срезе. Если ты не уверен в их силе, оставь в первый год два побега, а во второй добавь ещё два из нижних почек.

 

Урожай закладывается сразу и на основных и на замещающих почках?

 

Поздравляем!
Я помаленьку губу начал закатывать. На тех кустах, что находятся, временно или постоянно, сейчас в теплице, отчетливо вижу преобладание холостых побегов. Сказывается прошлый год. Как крайний случай, планирую прищипку холостых побегов. Надеюсь, что хоть пасынки одарят сигналками.

 

Не затягивайте, щипайте прямо за 3 листом, если действительно без соцветий. В теплице наверняка есть шансы на пасынковые соцветия, вернее, на пасынковые созревшие гроздочки. Если уж я получал довольно неплохие по размеру пасынковые грозди в тепличке на прищипнутом за 8 то ли 10 листом... Правда, дозарить их не успел, только цвет начали набирать, и их убил настоящий мороз, "пробивший" стенки теплички.
Значит, чем раньше прищипнуть, тем больше времени на развитие пасынков и возможных соцветий.
После прищипки камлайте на солнечную погоду. Потому что для пасынкового урожая нужно солнышко и соответствующий приток его энергии. То есть свет, и тепло как производная от количества часов солнечного сияния.

 

А дальше как? Логика подсказывает что надо дожидаться появления уса, потом прищипывать. Логика может ошибаться.
Впрочем, моя неизвестная хрень с плохо вызревающей лозой, пока никаких признаков жизни не подает. Может вообще вымерзла.

 

Простите неуча). Как их узнать, эти холостые побеги? Это не запланированные? Без соцветий? Сейчас разве можно разглядеть будущие соцветия?

 

А дальше ведем как обычно. В 2 побега только, например, зафиксировав соседний бесплодный побег с листьями на 3-4 листа, и дав ему замещение плодоносным пасынком.
Усика ждать необязательно, пасынкам все равно где просыпаться, до усика, после него. Если подрезать побег на 2 почечки, тоже пойдут пасынковые. Еще, может, и угловая проснется, а то и спящая.

Мне интересно, по всей ли длине лозы у коллеги вологжанин такая картина? Где больше побегов с соцветиями по длине лоз, в начале, в конце лозы? Или же проблема в том, что неплодоносоные раскиданы по всей лозе плодоношения?
Как говорится, возможны варианты причин. И дальнейшей работы с ними.

 

Если у коллеги в тепличке побеги уже вот такие и даже меньше, то зачатки соцветий уже видны внутри разворачивающихся листиков. И уже можно делать первую проломку лишних двойников-тройников. Если они есть.
Первое фото от 1 мая прошлого года, вторая от 26 апреля того же года. Тогда накрыл теплицу очень рано. Позирует Лора, известная торопыжка
Весной в тепличке прирост идет очень бурный, некогда дремать и тем более болеть.