Зеленые операции. Проломка. Чеканка. Пасынки

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Однозначного ответа у меня нет. Везде по-разному. Наверху пьедестала стоят Гарольд и Чарли. Практически все почки плодоносные. Не жду, но надеюсь все-же получить, что-то от азиатов. Приросли они неплохо в прошлый год, но их "дурная" кровь говорит, что первого урожая придется подождать. У Ризамата разместил лозу (1,5м) вертикально. Он, невзирая на полярность, выгоняет наиболее мощные побежки в средней части, но пустые абсолютно все. Убрал сегодня всех лишних и прищипнул оставшихся. На Велике увидел один плодоносный побег на самом конце лозы. В общем, проблему вижу только в неважном развитии саженцев в прошлый год. Даже на прошлогоднем саженце Алеши нет ни одной кисточки, чего уж от южан было требовать.

Как я погляжу, это от сорта зависит. Цветочные почки как-бы более пухленькие, зачастую лиловым (розовым) цветом отливают. Если первые листья развернулись и побежек начал расти, а вы не можете увидеть кисть, значит уже не увидите, по крайней мере полноценной.

 

Совсем не обязательно им отливать хоть в гранит, хоть лиловым. Могут быть чисто зелеными, но внутри иметь зачатки соцветий. Их спутать с зачатками листочков невозможно, верно же?
Думаю, любой из нас кто смотрел хотя бы одной весной на раскрывающиеся, разворачивающиеся почки, никогда больше не перепутает пустой побег с плодоносным.

Факт. Изредка бывает чудо так называемого высокого соцветия, когда оно показывается на стадии полностью раскрывшейся почки, а точнее, при появлении первых пары листьев, и тогда оно будет висеть на побеге за 6-7-8 листом. В моей практике такое видел на к-342. Больше ни на ком. Как правило, соцветия всегда ниже по побегу. Потому мы и поднимаем лозы плодоношения на 30-40-50 см. А на Юге еще и повыше поднимают. Там так спасают грозди от перегрева. Нам этого не понять.
Грозди бывают разной длины, и в своей практике имел удовольствие подкладывать под них пленку, чтобы не пачкались, когда вел лозы низковато.

 

Да уж. Буду ждать своих результатов раскрытия почек. Саженцы из черенков показывали много зачатков соцветий. Но я почему-то не маркировал, с какой части лоз они срезались. Судя по всему, надо теперь это делать, для статистики и последующего понимания, какая часть оставленных в зиму лоз может порадовать (низ, середина, конец лозы), и какие побеги можно выламывать по длине лозы без особого риска на стадии надутых почек. Известно же, чем раньше делаем проломку, тем меньше расходов энергии у кустов, и тем лучше будут расти оставшиеся побеги.

Вот не зря я, похоже, писал на одном виноградном форуме, что сильно опасаюсь за дифференциацию соцветий в сезоне-2017... и осенью всеми силами боролся за возможность оставлять лозы как можно более длинными.

 

Вчера был жесток и неумолим. Слегка "потеснил" в теплице два кустика Чарли. Одного совсем выпилил в пользу саженца к-ша Лучистого (очередная авантюра), второго пообломал в пользу Муската летнего нарсел. Три куста Чарли на участке все же многовато, мест не хватает, приходится кем-то жертвовать
В ОГ приживается саженец Эвы (от своего куста) и попробую еще привить немного позже "зеленым в зеленое". надо ее тоже выводить из теплички, ни к чему она ей. Пока что тоже слегка пообломал побеги на тепличной Эве, в пользу соседних Тасона и Красы Никополя. Но совсем убирать Эву из теплицы в этом и в следующем сезоне не стану, пока не нарастет новый кустик в ОГ, и не войдет в плодоношение, все-таки она ранняя девочка, семья просит действовать постепенно.

Зачатков соцветий на тепличных и на ОГ-шных кустах вижу достаточно, если погода будет радовать Солнцем и теплом, то виды на урожай приемлемые.

 

Жаболиквидация.

Сегодня понесла меня нелекгая в полутепличку, посмотреть шо там деется. А там уже более-менее прилично, невзирая на её позднее накрытие.
Хотел делать проломки после рисков заморозка, но посмотрел критично на то, сколько вышло двойников-тройников, и что побеги идут почти со всех почек, оставленных на лозах как всегда с запасом, и не выдержал. Решил начать разгружать, чтобы слегка сэкономить кустам "силенку". И это только первая еще несмелая проломка. Потом будут еще, пока не добьюсь равномерного расположения плодоносных побегов на шпалере.

Фотки традиционно подписаны. Название всплывает при наведении курсора.
Люди, будьте беспощадны к перегрузке

ПыСы Самое грустное что телефон разрядился в момент, когда я пытался снять результат проломки. А там у куста почти совсем голенький низ (за исключением двух побегов на замену двух взрослых рукавов), более-менее равномерно заполненный верх. Но вверху все еще густо. Еще будет 1-2 проломки, пока не добьюсь того, что надо: равномерности.

Всем желаю решимости, а также тепла и Солнышка!

 

Очень ценное качество. Т. е. мы можем рассчитывать всем форумом на бутылочку своего виноградного? Юбилей все-таки. Поз-драв-ля-ем! Вас и всех нас с вами.

 

Это да, сегодня у нас с женой юбилей на форуме. Спасибо что заметили. Приятно.
Регистрировались мы под общим ником по принципу муж и жена одна сатана, но потом Наташа забросила это дело и окончательно перешла в стан читателей, а я как-то прижился в писателях
Жене передал что с нас вино, говорит, поставим осенью, а проставимся к весне. Чтоб было прозрачное "по шрифту" и вкусное, не хуже "сезона-2017 с берегов Лопасни" .

 

Фуф, ночь прошла без заморозка.
Все питомцы на участке чувствуют себя великолепно.
Вечером планирую удалять тройники, практически из всех почек по 2 -3 побега выросло, причем с соцветиями. Боязно конечно, вдруг еще заморозок будет, но и оставлять на долго не хочется...

 

Тоже буду удалять тройники - двойники. Впервые. По какому принципу удалять их, если они на вид одинаковые? Любые? Декоративные и плодовые вроде осваиваю, а винограда пока боюсь. Может, станет проще и понятнее, когда руки опыт на винограде приобретут.

 

Вот то-то и оно. На Юге народ до 15-20 см и более гонит побеги, и потом ломает, я в принципе в тепличке тоже так могу, но не хочу, да и в ОГ буду ломать совсем скоро. Сегодня с утреца после "дежурства" поломал еще немного двойничков, потому что там, где видны зачатки соцветий, там появилась еще одна точка роста. Соцветие - тоже точка роста как и побег. Она требует на себя ассимилятов, пусть пока в такой стадии не очень много, но когда куст под 5-6 метров на шпалере, и на нем до фига побегов и до фига соцветий, как-то уже руки чешутся подразгрузить
Это не эмоции а трезвый расчет. Весной лист, не набравший полсортового размера еще не работает (помним же?), работают корни и другая многолетняя древесина, выталкивающие нам побеги и соцветия. В них запасы не безграничны.
Да и приятнее, когда уже видишь, что как пойдет, в какую сторону, сколько гроздочек расчетно-измерительно можешь оставить.
Ломал сегодня вот такие, сердце не екало, рука не дрожала

 

Все просто.
1. Равномерность заполнения шпалеры плодоносными побегами главный приоритет.
2. Если на кустах-"подростках" плодоносные не все побеги, значит выбираем удобно расположенные бесплодные.
3. Если нам нужны новые рукава в параллель к имеющимся ил на замену отработавших, оставляем 1-2 побега снизу.
4. Если новые рукава не нужны, стараемся низ куста оголять.
5. Если по проволокам (на горизонталях) не набирается достаточного числа побегов для равномерного заполнения всего пространства шпалеры, в том числе и надо головой куста, оставляем снизу столько побегов, сколько надо, чтоб шпалера заполнилась.

Все лишнее правится осенней обрезкой и проломкой следующей весны.
Мысленно представьте себе побеги на расстоянии около 15 см друг от друга, и так же мысленно представьте как будут расти те побежки, которые мы оставим. И тогда очень легко принимать решения.
Для наглядности фото как размещаются уже подросшие побеги несущие завязь. И более "взрослая" картинка виноградной "стены".
Успеха в жабоубиении! Мне когда-то старшие товарищи грозились губозакаточную мафынку почтой прислать

 

А почему все так торопятся ломать? Действительно 15-20 см -это и удобнее и виднее. Да и 40-50 нормально. И вопрос не только в возвратных заморозках. Чуть больше стрелка -видно, сколько гроздей выскочило; ветер может обломать и т. п. Я как-то не тороплюсь особенно. Сейчас вот холодно, яркое солнце и сухо. очень плохие условия для овощей, но отличные для винограда. И, думаю, подождать надо.
Выламываешь когда надо гроздь для фотографии получить. Так и с фруктами. И взбрызнуть можно, и проредить.
По поводу заморозков: все, что до -0 С это ваще не заморозок. А на ярком солнце, когда почва за день прогрета -это еще получить надо. Вот когда пасмурно пар-тройка дней и похолодание -это опасно.
Кстати, выкапывал два 8-10 летних куста, не помню точно. Корневая часть диаметром 7-8 см. Но короткая. Сторона теневая, так что расчищал. И ямы тогда делал смак, сам бы кушал.
Это к тому, что в средней полосе корневая все таки по верху в основном. И греть надо верхний слой почвы.

 

Физиологические причины для ОГ-шных изложил. В тепличке мог бы и подождать, в прошлом году тянул по максимуму, Андрей-саm видел прошлой весной, сколько я тянул с проломкой, и какие были побеги. Там теплее, там более льготные условия для кустов.

Думаю уже не очень нормально, раны большие, тяжелей затягиваются. А сейчас ранки мелкие, быстро пробкующиеся.
Вообще, делайте как Вам удобно. Лишь бы было продуктивно.

Помню, Вы саженец просили, и молчите. Неактуально уже?

 

"Уже не очень нормально, раны большие, тяжелей затягиваются. А сейчас ранки мелкие, быстро пробкующиеся." - вы определитесь, пробкующиеся они у винограда или затягивающиеся. Виноград режут и ломают весь сезон. А весной выламывают по одной причине- ботвы меньше при подвязке. И уж точно никто не щипет 5 см почку. Смысла нет, т. к запасная почка стимулируется и может легко опять выскочить через недельку. И. к. нет перехвата питания.
Что про саженец помните - спасибо. Но вы предлагали Кодрянку - это мне не подходит. У меня торчат сейчас тройка черенков одного старого сорта с хорошим сибирским районированием, надеюсь на них. Да и так ещё двулетку удалять надо.

 

Насколько мой регрессирующий склероз позволяет помнить, мы вели речь за Красотку

Выламываются весной не по причине, которую Вы озвучили, а по причине необходимости равномерного заполнения шпалер с учетом возможностей каждой лозы плодоношения вынести расчетную нагрузку гроздями.
И как раз сегодня я выламывал двойники и тройники менее 5 см в длину. Если видно, что рядом есть побежек с зачатком соцветий, зачем я буду ждать, пока вырастут его конкуренты за питательные вещества?

Нам известно, что юг и север отличаются скоростями физиологических реакций, процессов в растениях, зависящих от Солнца и тепла. Поэтому тепличка почти филиал Юга, и там можно вести себя более расслабленно. А в открытом грунте увидел что побег с соцветием и удобно расположен, его и назначил главным. Хоть будь у него 5-7 см росту.

Всем желаю хороших выходных, точных нормировок, и теплой солнечной погоды