1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Укладка керамической плитки в ванной на гипсовое основание

Тема в разделе "Ремонт "влажных" помещений", создана пользователем acherik, 19.03.19.

  1. Романпалычев
    Регистрация:
    27.05.12
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    65

    Романпалычев

    Живу здесь

    Романпалычев

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.12
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Московская область
    Ну да, а потом клей сорвётся с гипса при усадки, так как он более прочный чем гипс и забухтит плитка.
    Я хочу использовать ГИ не для защиты от воды, а для разделения слоев. Как то склонен доверять этому видео, его здесь выкладывали.
     
  2. Evgenysv
    Регистрация:
    01.05.12
    Сообщения:
    2.946
    Благодарности:
    1.775

    Evgenysv

    Живу здесь

    Evgenysv

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.12
    Сообщения:
    2.946
    Благодарности:
    1.775
    Адрес:
    Москва
    Перепутал, значит. Да, с таким форматом клей должен быть С2S1. Хотя…60*60 и на литокол К80 отлично укладывается.
     
    Последнее редактирование: 01.11.22
  3. Evgenysv
    Регистрация:
    01.05.12
    Сообщения:
    2.946
    Благодарности:
    1.775

    Evgenysv

    Живу здесь

    Evgenysv

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.12
    Сообщения:
    2.946
    Благодарности:
    1.775
    Адрес:
    Москва
    Как же бедняги плитку на ГКЛ/ГВЛ укладывают. Их вообще должно в клочья разрывать, как того хомячка от капли никотина...
     
  4. Evgenysv
    Регистрация:
    01.05.12
    Сообщения:
    2.946
    Благодарности:
    1.775

    Evgenysv

    Живу здесь

    Evgenysv

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.12
    Сообщения:
    2.946
    Благодарности:
    1.775
    Адрес:
    Москва
    Фокус в том, что большинство оснований менее прочные, чем слой нормального плиточного клея. Гипсовая штукатурка, цементная, ГКЛ/ГВЛ/аквапанель, многие наливные полы. По этой логике получается, что клеить плитку можно только на голый бетон? Для компенсации усадки предназначена эластичность клея. Чем больше формат плитки, тем выше должна быть эластичность. Если вы догадаетесь, например, плитку 60х120 уложить на клей С0 - да, или оторвется, или порвет плитку с очень большой вероятностью.

    PS Я пару раз видел отвалившуюся от гипса плитку, но там не клей был виноват, какой-то сверхразум в обоих случаях обработал гипсовую штукатурку бетоноконтактом. Вот с этим бетоноконтактом плитка и отвалилась, практически не повредив саму штукатурку.
     
    Последнее редактирование: 01.11.22
  5. Evgenysv
    Регистрация:
    01.05.12
    Сообщения:
    2.946
    Благодарности:
    1.775

    Evgenysv

    Живу здесь

    Evgenysv

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.12
    Сообщения:
    2.946
    Благодарности:
    1.775
    Адрес:
    Москва
  6. Палыч Р34
    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    10.840
    Благодарности:
    29.343

    Палыч Р34

    Консультант

    Палыч Р34

    Консультант

    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    10.840
    Благодарности:
    29.343
    Адрес:
    Волгоград
    По кухне. (расшифрую для обсуждающих)
    Слой гидроизоляции нужен для компенсации стягивающих усилий от плиточного клея. Это не столько защита от воды в данном случае, как страховка от расслоения. Плиточный клей имея более высокий модуль упругости может расслоить низкопрочное основание.
    Поэтому ГИ на гипс нужна.
    Вот только не всегда она за 24 часа может успеть полностью высохнуть. Проверяйте этот момент.
    По гидроизоляции обязательно применять клей не ниже С1 класса. Лучше с более высокой адгезией подбирать. Но именно подкласса S1 уже не обязательно. Роль компенсатора выполнит ГИ. Клей подкласса S1 не может быть дешевым. В нем используется большое количество полимера со стоимостью более 6 тыс. евро. У такого клея себестомость производства в разы выше розничной цены обычного клея. Это не происки маркотологов. это реалии курса инградиентов.
    Это к чему - остерегался бы дешевого клея S1.
    По ванной.
    По ГОСТу положено проводить ГИ помещения полностью пола и заходом минимум на 300 мм на стены.
    Кстати и уровень пола санузла ДОЛЖЕН быть ниже уровня пола сухих помещений. Но это в многоэтажках. В своем доме - все что угодно внутри, лишь бы не вразрез Пожарки и Газовиков.
     
  7. Палыч Р34
    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    10.840
    Благодарности:
    29.343

    Палыч Р34

    Консультант

    Палыч Р34

    Консультант

    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    10.840
    Благодарности:
    29.343
    Адрес:
    Волгоград
    Во первых техспец не продает товар, а показывает его применение, допустимое и нет. Это совсем разная цель изначально.
    Во вторых Саша Черкасин не просто спец, он работал технологом на производстве и провел не одну тысячу экспериментов и тестов по ГОСТу и не только. Знаю его много лет лично. Специалистов такой квалификации считанные единицы.
    У производителей клеев очень часто решение про функционал описания продукта принимают девочки маркетологи. Которые руководствуются маркетинговыми подходами. а не техническими. Это беда в современном производстве. Поэтому бывают откровенные ляпы. Например на одном клее увидел заявленную адгезию 1,8 Мпа, и рекомендацию по максимальному формату плитки 400х400 мм. Либо первая цифра ошибка. либо вторая. А в таком виде просто абсурд.
     
  8. Палыч Р34
    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    10.840
    Благодарности:
    29.343

    Палыч Р34

    Консультант

    Палыч Р34

    Консультант

    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    10.840
    Благодарности:
    29.343
    Адрес:
    Волгоград
    Поверхностная плочность ГКЛ и ГВЛ выше чем у гипсовой штукатурки.
    У гипсокартона есть внешний скелет из плотного специального картона.
    У гипсоволокна волокна целлюлозы по всему слою распределены. т. е. армированный материал. а не чистый гипс.
    Можете легко сами сравнить на прочность армированный железобетон и просто бетон.
     
  9. Evgenysv
    Регистрация:
    01.05.12
    Сообщения:
    2.946
    Благодарности:
    1.775

    Evgenysv

    Живу здесь

    Evgenysv

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.12
    Сообщения:
    2.946
    Благодарности:
    1.775
    Адрес:
    Москва
    Окститесь! Прочность бумаги выше прочности штукатурки?
     
  10. Романпалычев
    Регистрация:
    27.05.12
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    65

    Романпалычев

    Живу здесь

    Романпалычев

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.12
    Сообщения:
    265
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Московская область
    Ну сравните на прочность картон и такой же толщины гипсовую штукатурку.
     
  11. Dchnk
    Регистрация:
    07.07.14
    Сообщения:
    1.712
    Благодарности:
    1.683

    Dchnk

    Живу здесь

    Dchnk

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.14
    Сообщения:
    1.712
    Благодарности:
    1.683
    Адрес:
    Россия
    Не совсем на эту тему тест, но даёт представлении о прочности картона...
     
  12. Палыч Р34
    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    10.840
    Благодарности:
    29.343

    Палыч Р34

    Консультант

    Палыч Р34

    Консультант

    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    10.840
    Благодарности:
    29.343
    Адрес:
    Волгоград
    Не бумаги, а специального картона.
    И не просто общее слово штукатурка, а гипсовая по ГОСТу.
    А по ГОСТу гипсовой достаточно иметь 2 Мпа. Это фасадные ниже 4 МПа не могут быть.
    А у ГКЛ прочность 4 Мпа, у ГВЛ 10 Мпа.
    Кто просыпаться из нас должен? А? Диванный эхсперт я так понимаю?
     
  13. Evgenysv
    Регистрация:
    01.05.12
    Сообщения:
    2.946
    Благодарности:
    1.775

    Evgenysv

    Живу здесь

    Evgenysv

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.12
    Сообщения:
    2.946
    Благодарности:
    1.775
    Адрес:
    Москва
    Ага, он самый. Главное не спрашивать, зачем существуют клей классов S1/S2, если тут такая готовая дешевая панацея.
     
  14. Палыч Р34
    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    10.840
    Благодарности:
    29.343

    Палыч Р34

    Консультант

    Палыч Р34

    Консультант

    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    10.840
    Благодарности:
    29.343
    Адрес:
    Волгоград
    Я то знаю, для чего эти клеи производятся.
    Боюсь что вам то и непонятно.
    И как то с арифметикой у вас прогалы, если не можете посчитать прибавку стоимости при создании гидроизоляционного слоя.
     
  15. Evgenysv
    Регистрация:
    01.05.12
    Сообщения:
    2.946
    Благодарности:
    1.775

    Evgenysv

    Живу здесь

    Evgenysv

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.05.12
    Сообщения:
    2.946
    Благодарности:
    1.775
    Адрес:
    Москва
    А у клеев самая мощная адгезия, которую я видел - у вебер ультра фикс заявлена 1.8 Мпа. Остальные типа литокола К80 скромно пишут более 1 Мпа. Получается, 1 Мпа рвет как тузик грелку гостовские 2 Мпа? По-моему, арифметика вышла из чата.

    Мне известно только одно применение - укладка широкоформатной плитки, и работа в большом диапазоне температур (внешняя отделка). Если знаете еще причины производства таких клеев, просьба поделиться (без сарказма).