Помогите настроить ПИД регулирование обогревателя ПУ

А ведь такое встречал на контроллерах от Honeywel.
У них так же контролируется Тобр.
И с ними получается такое, как написал DiJo, из-за контроля по обратной воде.
С ними стандартно это получалось в межсезонье, когда уличная температура болтается возле нулевой, а на выходе - под +30 град. С
Это вспомнилось только потому что с этими контроллерами сталкивался не очень долго. Далее использовали контроллеры не привязанные к Тобр.

Если есть контроль по Тобр. воды то при определенных условиях (сейчас не помню как они звучат) Тобр. становиться главным опорным значением температуры. И по-барабану какая температура будет выставлена на канальном или ином датчике. Главное будет поддерживать прописанную температуру обратной воды. Если это не получается - срабатывает защита по замерзанию.

И вот это скорее всего. Вспомните когда у Вас все это началось и пройдитесь по значениям наружной температуры. Вполне что возможно на этот же ответ выйдите.

 

Тпод = 70гр.
Тобр:
- максимум - 70гр
- прогрев - 40гр
- дежурный - 35гр
- минимум - 10гр (стояло 15, но я до устранения проблем с перегревом снизил)
- авария - 7гр.

Некой "рабочей" уставки нет.

 

У меня гораздо более провинутый контроллер. Температуру обратки он обрабатывает в двух случаях:

1. В режиме stand by он поддерживает заданную температуру обратки, чтобы исключить слишком холодный/слишком горячий воздух из канала при неплотно закрых жалюзи.

2. В нормальном режиме температура обратки проверяется на условие Тобр > 10C. Если ниже - система переходит в режим аварии. Зачем регулировать режим обратки в этом случае, не понимаю. Грамотнее заранее снизить обороты вентилятора для недопущения этого события. Если при полностью открытом водяном клапане Ткан падает ниже Туст, очевидно, что нам не хватает потока теплоносителя - и нужно снизить массу нагреваемого воздуха.

Я вообще читаю про Русклимат с каким-то смешанным чувством...

 

Началось сразу после включения ПВУ. Как только удалось параметры пид регулятора для стабильного режима подобрать (собс-но, увеличить время интегрирования). На улице тогда -12 было.

 

У меня в щите частотников не было. Пришлось отдельно докупать. Так что контролер про них ничего не знает, да и у него (ну или у русклиматовской прошивки), судя по инструкции, не предусмотрена интеграция с частотниками - нет вообще никаких параметров, говорящих о них.

 

@vasisuil, такой алгоритм - стандартен для подавляющего большинства контроллеров. Да и в централизованных системах (т.е. не локальные контроллеры, а например, на базе Simatic-а или Текон-а) тоже этот алгоритм прописывается. Поскольку защитные функции имеют приоритет над регулированием температуры воздуха.
Другое дело, что параметр Тобр может быть отображен в меню (пользовательском, инженерном или сервисном), а может быть просто жестко зашит в тексте программы.
Ну и, естественно, речь идет об сигнале Тобр только от аналогового датчика. При дискретном сигнале, установка тупо переключается на "прогрев калорифера" (хотя, у КОНТАРа, встречал "принудительное понижение уставки Тприт", по сигналу от дискретного датчика Тобр).

 

Не понял. Вы хотите сказать, что контроллер не имеет ни одного выхода для управления оборотами вентилятора? Не хочется в это верить...

 

@DiJo, @vasisuil
Но мысль интересная. Попробую все Тобр скинуть вниз. Максимум поставлю градусов 40, а остальные попробую скинуть в +20, +10 и 0 (аварийную сразу в 0 поставлю на период опытов - все равно сейчас чисто за счет рекуперации набегает +10 - +11 в канале).

 

Я ж инструкцию к первым двум постам приложил.

Нет, не имеет. По крайней мере, русклиматовская прошивка точно не имеет функциональности для управления оборотами. Там нет никаких настроек про это.

 

@dimon_p, а "максимум Тобр" - какую функцию выполняет? Или это "Тпрогрева", после достижения которой вентилятор запускается, при низких Тул?

 

@DiJo, откуда ж я знаю? В инструкции лаконично написано "максимально допустимая температура обратной воды в калорифере". И такая, увы, вся инструкция. По ней крайне сложно что либо понять, потому что в ней полностью отсутствует описание логики работы контролера.

Под Тпрогрева обратно воды есть отдельная уставка, которая так и называется.

 

Тут философский вопрос. У меня на производстве приоритет имеет производительность приточки (удаление вредностей), поэтому дуть будет до последнего, ледяным воздухом. А в жилище, наоборот, приоритет комфортной температуры приточки, поэтому обороты вентилятора будут плавно понижаться, если при полностью открытом клапане температура воздуха падает.

 

Вот поэтому я и не люблю ни Danfoss, ни Siemens, ни Carel pCO, ни VTS, ни K&P. Из всех локальных контроллеров управления вентиляцией, удобнее всего было работать с Pixel Segnetics и КОНТАР. Потому что у них можно было "влезть" в алгоритм. А эточ, очень часто, крайне важно при ПНР и эксплуатации.

 

@DiJo, какими параметрами он руководствуется и каким образом при формировании управляющего сигнала для привода - это натуральный черный ящик.

ПИД регулятор, на котором написано "обр, деж" - используется для управления в рабочем режиме или нет? Неизвестно. Экспериментально кажется, что да. Если поставить коэффициенты усиления и пропорциональности в 0, то регулирование в рабочем режиме просто прекращается.

Как связаны друг с другом ПИД регулятор обр. воды и канала? Неизвестно. А ведь они должны быть как то связаны, коли оба используются. То ли в каких-то условиях (каких?) должен применяться один, а в других - другой. То ли там каскадное регулирование. Неизвестно.

Уставки по Тобр используются или нет, за исключением случаев приближения к аварийным и минимальным показателям? Неизвестно. Экспериментально кажется, что да. Если при Тобр = 30гр повысить Тобр-мин с 10гр до 15гр, то клапан сразу же приоткрывается дополнительно. Хотя казалось бы, где 30гр и где 15.

И да, к вопросу о коэффициентах. У них же свой ПИД регулятор. В нем есть коэффициент пропорциональности, коэффиент усиления и это разные параметры, хотя по ТАУ это синонимы. А вместо коэффициентов интегрирования и дифференцирования у них интервалы в секундах. Как они соотносятся с коэффициентами? Как использовать эмпирические методы подбора коэффициентов ПИД регулятора типа метода Зиглера-Никольса с их реализацией регулятора? Неизвестно.

Честно - хочется их всех посадить на костер из такой отвратительной документации и сжечь!

И я ведь туда звонил, просил у них какую-нибудь инструкцию инженера с разъяснениями логики работы их пид регуляторов и контролера в целом предоставить - нет ее.

 

@DiJo, да пусть бы в этот алгоритм нельзя было влезь, то он хотя бы был описан. Чтобы хоть понимать, что и при каких условиях участвует в регулировании Ткан.