Дом-баня 10,7х12,3 из CLT-панелей. Критика проекта

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не пишите ерунду. Стеновые панели 3х слойные 90 мм, вполне достаточны.

 

Обоснуйте. Я так понял, речь о тех, ссылка на которые в первом посте? Почитал по ссылке. Сомнительные данные. Типа элементы клея обеспечивают высокую прочность и высокое теплосопротивление. Фантастика и мухлёж. Не могут даже миллиметры прочного клея обеспечить суперсопротивление.
А тонкая стена, без рёбер жёсткости обладает плохой устойчивостью. Кто делал конструкционный расчёт?

 

Вы о чём, вообще? Какие-такие элементы клея? Панели производятся уже более двух десятков лет и из них построены многоэтажные дома, не то, что одноэтажное строение. В качестве теплоизоляции, те же решения, что при использовании любого другого материала.
Вот вам фрагмент стандартных соединителей с показателями обеспеченной прочности.

 

Я пишу о том, что увидел на сайте, ссылка на который в первом посте. Там вообще куча ошибок и в таблицах прочностных характеристик всякая ерунда. В таблицах воздействия поперечном направлении и продольном направлении одинаковые виды характеристик:
В таблице поперечных "Предел прочности при изгибе параллельно направлению волокон (f m, k) 24 MPa"
В таблице продольных "Предел прочности при изгибе параллельно направлению волокон (f m, k) 23 MPa"
Это как поперечные воздействия вдруг параллельно направлению волокон?
Не понятно почему вдруг при сжатии вдоль волокон прочность в полтора раза выше, чем при сжатии. Хотя у древесины наоборот при растяжении прочность более чем в 2 раза выше, чем при сжатии. И как их данным можно верить? Ну и ещё мёртвые ссылки.
Вот вы привели кусок показателей в каких-то попугаях и с не расшифрованными обозначениями. И что они доказывают?
В многоэтажном строительстве панели являются несущими элементами или ограждающими? На сайте, про который речь, об этом молчат.
Я задал вопрос об устойчивости тонкой стены. Кто её проверял? Вы в курсе, о чём речь?

 

Если коротко, в двух словах. Анизотропные свойства древесины у панели сохраняются, но есть сильная и слабая сторона панели в зависимости от расположения, продольного и поперечного, ламелей.

Забейте на эти ссылки. Пишут студенты из Ассоциации и ладно, пусть пишут. Не читайте ничего об этом на русском. это публицистика. Наука только на немецком, английском, японском. 3.5 инвалида из Кучеренки не смогут создать даже толику того контента который есть по теме на технических языках.

Правильный, кнчн. вопрос. Сжато, по-русски, компиляция множества источников в моём выступлении на прошлогодней конференции АДД по инновациям. Кжтся на сайте выложено и видео и презентация. Всё о статических схемах и уже применяемых и пока гипотетических системах.

Здесь https://www.forumhouse.ru/posts/29001309/ система для малоэтажки.
Исходный принцип по воздействиям и основание для формирования системы

Понятия не имею, был ли там конструктор (уж вряд ли ) или всё делалось на уровне форумхауса.

 

Производятся? Вы употребляете настоящее время? Не производились? Написано - немецкий клей. Где у нас нынче Джомани? Лес подорожал в 3 раза. Толщина стены 200мм, чтобы не утеплять.
Иду на первый попавшийся сайт. Модульный домик под ключ 45м2 4,5 млн. руб. Это 100 тысяч за 1м2. А этот же домокомплект - только деревяшки без фундамента и крыши - 1,5млн.

Вы всё ещё клеете древесину? Тогда мы идем к вам.

 

Обещал ответить. Прошло всего-то три года.
Добрый вечер!
Стройка началась в июне 20-го (договор на проект - февраль, на изготовление - март).
В сентябре (после 15-го) коробка стояла с крышей и окнами (пришлось класть дорожные плиты для проезда техники - заливки ленточного фундамента - июль (+ заливка перекрытия по гофролисту с усилением 10.08) и монтажа стен/панелей крышных и потолочных - с 19.08).
Качество внутренней отделки стен категорически не устроило - щели между досками - в общем это не клееный брус хорошей категории. Решили обшивать изнутри имитацией бруса, что съело потом с каждой стены по 2,5 см минимум и кучу денег.
Геометрия стен не выдержана в точности (когда ставят краном длинные панели - макс. была вроде 12 м на 3 м - сложно выставить точную горизонталь и вертикаль - у моей бригады видимо не было достаточного опыта). Но более-менее ровно в итоге.
Была проблема с дождём: купил баннер на всю крышу, но всё равно дождём пролило кое-где (пока не накрыли железом - только 23.09, т. е. типа через месяц). В т. ч. попало и в утеплитель крышных панелей.
Параллельно обшивались стены сайдингом цокольным (утепление уже стояло на стеновых и потолочных панелях), утеплялся цоколь. И всякие другие работы (котельная, отмостка, дренаж, ливнёвка, заземление ...).
К январю 2021 - проведена электрика вчерне, разведены коммуникации для сантехники, к середине января - теплые полы и радиаторы. Стояли радиаторы в доме. В начале февраля - запущен резервный эл. котёл. В начале марта - газовый. Стяжку на ЭППС сделали в мае 2021.
Если бы зима была как эта - дуба бы дали.
Рабочие жили в доме - когда начались морозы - стены стреляли очень громко. Думаю, это продолжалось год, не меньше. Появились на стенах дополнительные трещины. Щели местами были до 3 мм (не сквозные, а во внутреннем слое) - заставил заделывать герметиком. В дом переехали пару месяцев назад, разок стрельнуло опять - собака аж из этой комнаты сбежала.
Вывод по CLT и технологии "панельного" строительства.
Очень удобно, что нет осадки стен по высоте, стены сплошные (прибивай - сверли куда угодно), лучше защита от продувания. Приличного вида панелей изнутри добиться можно только за счёт зашкальной цены (я брал не у такого производителя), тем более не всем нравятся вертикальные доски на стенах. Т. е. сразу исходить из наружного утепления минватой и внутренней обшивки. Но дом вроде получился тёплый.
Очень трудно соблюсти требования по незаливке дождём - чёрт с ними со стенами, но когда льёт на горизонтальную поверхность потолочной панели с утеплителем, хоть и зашитую мембраной, хорошего мало. По-моему у меня был какой-то сбой с доставкой железа для крыши. Окна стояли, но одно при транспортировке кокнули, все надо было регулировать потом.
Как-то так.
Я тут Строительство довольно большой одноэтажной бани-дома на старом участке выложил итоговую версию реализованного проекта.

 

@Николай314, спасибо за честный отзыв!

В итоге вывод какой? Если еще раз строить (ну мало ли) - останетесь в этой технологии или однозначно выберете другую?

 

Может и остался бы. Но это требует:
- придирчивого выбора строительной бригады, имеющей большой опыт по таким домам;
- завоза одновременного (или с зазором в дни) материала для крыши, идеального закрытия баннером (с предварительным просчётом - конечно на крышных панелях была мембрана, но это не спасает);
- наличия хорошего подъезда к площадке и места для складирования;
- доверия к качеству привезённых панелей (у меня, возможно от протечек, и синева была кое-где - травили Неомидом) - заменить-то их практически не реально.
При дефиците толковых строителей лучше использовать более простые технологии - меньше шансов, что накосячат.
Возможно идеальный вариант - стеновые (уже с утеплением с завода) и крышные панели с готовым конструктивом крыши - ставятся за пару дней, а потолок делать после закрытия крыши (может тоже панели с нижней плёнкой - но без утеплителя, останется его только вложить и закрыть сверху мембраной).
А так - каркасник, но как минимум с внутренней стороны доска не тоньше 20-25, лучше и с наружной.
PS. Кстати. Наружное утепление стен 10 см было сделано плотными матами, на углах - закрывали по месту с нахлёстом (по ~15 cm).

 

@PMWoman, вот, кстати, схема кухни. Какие-то из Ваших замечаний учтены, спасибо. Коричневый пунктир - это столешница (под окном - проём около острова рядом с холодильником). Там правда куча размеров разных лишних.

 

Схемы кухни

 

А какой толщины были clt панели? и кто был производитель?
Крышу хорошо делать тоже из панелей, и утеплять когда сухо, то есть не с завода.
Выравнивание по горизонтали, это надо важно поставить нормально в уровень перекрытие, если не из clt то можно заранее, а для вертикальности оч важна первая панель.

 

90 внутри, 105 - наружные. ДОМАКС питерский.
Крыша не утеплялась (только потолок, чердак холодный).
Деньги экономились (это насчёт крыши и потолка из CLT). Площадь типа чистая (без стен) - 140 квадратов, а так - около 145. Цена летом 2020 - 5,8 млн. с монтажом (в т. ч. лент. фундамент с метровым почти цоколем, перекрытие пола по гофролисту 12 см с армированием, окна, утепление снаружи и потолка, крыша/железо, утеплённая отмостка, дренаж и ливнёвка).

 

По обсуждению с производителем, тонкие стены внешние ламели лопаются сильнее, у меня столик из панели 60мм, тоже полопался, а вот стены из доски толщиной 40мм, уже чувствуют себя лучше, даже у производителей пока еще не много практики. Сейчас вроде сегежа стала делать пропил на всех досках изнутри +доска 40мм и вроде как норм, главное резко отопление не включать в первый раз.

 

Немного поясню. Как я писал в одной из тем, использовался довольно продвинутый вариант: на большегрузе (по моему их было два) были привезены стеновые панели с прорезанными отверстиями для окон и дверей. Всё было размечено по схеме сборки.
На наружных панелях был закреплён плотный утеплитель в два слоя по 5 см (широкими досками типа 7 см).
Потолочные панели - тоже с утеплителем (20 см) и плёнки с обеих сторон + ОСБ частично закрыто сверху.
Плюс - фермы для крыши (крайние - закрыты фронтоны ОСБ), на которые крепились крышные панели (с одной - плёнка), готовые к настиланию железа (обрешётка).

Конечно, если везти потолочные панели без утеплителя - частично теряется выигрыш по объёму и удобству перевозки и растёт цена.