ПВУ с пластинчатым рекуператором и управлением по уровню СО2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В этом и беда и правда жизни, всё что приходится часто менять/пополнять в итоге и к сожалению не приживается.

 

Уж простите, но тут почти в каждом слове заблуждение. Адсорбция, если говорим не о принципе, а о технически реализуемом процессе, требует особых свойств материала. Такими свойствами строительные материалы не обладают.
Азот - химически нейтральный газ. Нетоксичен, мы вообще в основном им и дышим. Токсичные окислы азота, которые Вы имеете в виду, тоже достаточно устойчивы. Ожидать их неожиданного разрушения в процессе случайных реакций...

Бывает. Насмотрелся на защитах.

Сожалею, Вы невнимательно прочли текст, который комментируете.

 

Фильтрующие свойства контура - одна из частых гипотез. NO (менее устойчивый), NO2 (более устойчивый) великолепно взаимодействуют в фотохимических реакциях на улице и в помещениях, напрямую и косвенно влияя на концентрацию озона и формальдегида в воздухе. Такие газы - оборотни. В финском исследовании не хватает информации по О3, HCHO и данных по воздухообмену для более полного понимания картины.

Продлить или облегчить жизнь себе и своей семье - отныне так и буду отвечать на вопрос, зачем нужна вентиляция, фильтрация и другие родственные манипуляции с воздухом.

 

По всей видимости, Вы отсылаете к гигиенической гипотезе (теории) и ее вариации - теории "старых друзей". Эти теории узко и с относительно переменным успехом повествуют, что достигнутая "стерильность" в развитых странах влияет на рост воспалительных заболеваний, таких как аллергия. Под стерильностью понимается эволюционное уменьшение воздействия микроорганизмов (например, глистов, о которых явствует теория "старых друзей") на человеческий организм. Никакого отношения стандартные загрязнители воздуха, такие как взвешенные частицы или газы, упомянутые постом ранее к этим теориям не имеют.

Сегодня по рассылке получил статью Международной организации аллергологов о состоянии дел на 2015 г. Совсем немного в статье о гигиенической теории - бразильский кейс о детях, живущих в улучшенных эко условиях с превалирующим низким фактором инфекционных заболеваний (см. стр. 32). Результат - детский иммунный ответ, ассоциируемый с атопией (более легкой формой проявления аллергии), но не астмой. До конца механизм не понятен, больше исследований требуется, отмечают авторы.

Загрязнение воздуха в его классическом понимании - доказанный риск-фактор аллергических проявлений. Как пример, во время проведения Олимпийских игр в Пекине - 2008 (стр. 7), примененная стратегия уменьшения дорожного трафика в городе привела к сокращению ежедневных обращений астматиков за мед. помощью с 12 до 7 случаев в день.

Относительно фильтрации воздуха - создания "чистых" помещений в быту, Рой и Вишневский (стр. 32) на выборке более 3000 взрослых описывают наиболее распространенные стратегии профилактики аллергических заболеваний:
1. Нет курению - 80%;
2. Нет домашним животным - 54%;
3. Стирка постельного белья в горячей воде - 43%;
4. Фильтрация воздуха - 27% (в другой работе эти же авторы детализируют - речь идет о централизованной вентиляции/воздушном отоплении/охлаждении и/или бытовых очистителях с HEPA-фильтрацией);
5. Наволочки на подушки и наматрасники - 23%;
6. Нет коврам - 14%;
7. Да осушителям воздуха - 14%.
Несмотря на популярность фильтрации воздуха у аллергиков, данная стратегия есть предмет обсуждения с различными полученными результатами исследований.

 

Спасибо, за доверие, Вы меня переоцениваете. В прошлой жизни работал с медиками, в основном, с хирургами. Жена - врач. Так что, общие знания есть, но достаточные только в разделах, связанных с медразработками. Упомянутую теорию не изучал, да и не буду. Руководствуюсь исключительно логикой. Да и ведь не утверждаю я ничего, только предполагаю, задаю вопросы разработчиками, а они не отвечают. Мне это не понятно, как начинать разработку не имея четких ответов. Я не отвергаю рыночные инструменты (развод потребителя), но в разговоре специалистов...
Приведу пример, не называя марок и разработчиков. Есть серия приточных установок с устройствами каталитической очистки воздуха. Метод классный, научно обоснованный, недорогой. Но для того, чтобы он давал эффект нужны большие площади панелей катализатора, либо многократная рециркуляция воздуха. В приточке этого нет. Эффект есть, обвинить в обмане не получится, но эффект исчезающе малый. Задал вопрос разработчикам. Понимающе кивнули в знак согласия. Это мне понятно.
Что касается очистки воздуха в помещении. Я ведь не противник, напротив, у меня дочка аллергик... Просто как разработчик, я с осторожностью отношусь к сверхмерам, которые удорожают продукцию, делают ее менее доступной для большинства потребителей, которым эти меры скорее всего не нужны.

 

Я тоже из Краснодара. Думаю можно ли охлаждаться с помощью ПВУ. А скважина есть? Может радиатор охлаждения на выходе ПВУ прикрутить? И воду холодную со скважины подавать. Насос может от солнечной панельки крутиться.

 

Я поначалу думал о подобном варианте (только с бытовым кондиционером), но поскольку режим установки получился повторно-кратковременный (и это хорошо!), встраивать охладитель уже не получится. Когда установка "стоит" - охладителю не из чего отбирать тепло и он просто будет заливать конденсатом канал... как следствие - сырость и микрофлора! Т. е., либо непрерывный режим работы ПВУ либо клапаном прерывать циркуляцию теплоносителя во время простоя ПВУ...

По-моему проще поставить сплит в нужное помещение.

 

Есть за что. Не я же в самом деле сконструировал УВРК и Аэромик.

Так это самое главное - с помощью логического мышления оценить проблему и высказать гипотезу (бизнес-идею). Это природное. Подвести же под нее теорию (обозвать умными словами и проверить гипотезу или бизнес-идею) - дело техники. Требуется только труд - нарабатываемые навыки литературного анализа и проведения опыта (научного или бизнес).

В пользу Вашей идеи - "ограниченной" фильтрации, например, выступает свойство загрязнителей агрегироваться. Смотрите итальянскую работу на злободневную тему - COVID-19. На севере Италии, где произошла наиболее серьезная вспышка заболевания, итальянцы фильтрами улавливали из атмосферного воздуха взвешенные частицы pm10 (размером <10 мкм) и обнаруживали на этих частицах РНК вируса SARS CoV-2. Таким образом, на территориях с высокой концентрацией взвешенных частиц отмечалось образование кластеров вирусов и взвешенных частиц. Что предлагают авторы:

Other issues to be specifically addressed are the average concentrations of PM eventually required for a potential “boost effect” of the contagion in the areas experiencing the most dramatic burden of COVID-19, or even the
theoretic possibility of immunization consequent to minimal dose exposures at lower thresholds of PM.

Т. е. речь идет о возможной теоретической (потенциальной, но гипотетической) иммунизации населения за счет незначительных доз вируса, адсорбирующихся на частицах pm10, находящихся в атмосферном воздухе. Более предметно, вопрос поднимается относительно минимальной концентрации взвешенных частиц, необходимой и достаточной для достижения подобного эффекта. Короче говоря, Ваша гигиеническая гипотеза в действии. Но с помощью фильтрации грубой очистки в Ваших приборах, которая борется с подобным классом частиц, возможный эффект будет нивелирован). И, кстати, так носить маску на улице (Роспотребнадзор) или не носить (МЧС) сейчас?

 

Опыт с выключением принудительной вентиляции Хабаровск- 06.01.2020 г. - 07.01.2020 г.

Праздничные дни, люди дома, относительно холодно, активно отапливаются, скорость ветра на улице незначительна с переходом в штиль. Создаются благоприятные условия для активного задымления в городе. Хls-файл с параметрами окружающей среды в городе во вложении (данные публичной метеостанции). Уровень уличного загрязнения pm 2.5 в районе 100-200 мкг/куб.м ориентировочно с 9 утра 06.01.2020 по 18.00 07.01.2020 г. (по моим измерениям). Принудительная приточная вентиляции в указанное время в квартире выключена (G4+F9 на притоке в полном объеме не справляются с загрязнителем), вытяжная квартирная вентиляция (один из нижних этажей многоквартирного дома) работает в штатном режиме (не заглушена), приток через неплотности в контуре. Круглосуточно работают бытовые HEPA - очистители воздуха с ориентировочной кратностью обмена в комнатах от 3 до 5, что позволяет поддерживать уровень загрязнения pm2.5 в квартире не более 10 мкг/куб.м. (запах дыма не ощущается).

Динамика CO2 в самой нагруженной беспредельной комнате (детской) за рассматриваемый период:

Наихудший показатель - около 1100 ppm. Работающая пассивная вытяжная вентиляция и низкие уличные температуры обеспечили приемлемый воздухообмен в квартире. Потенциально на графике видны 4 точки, где показания CO2>1000 ppm, когда временное включение притока возможно могло быть оправданным. В демисезонный период (время ландшафтных пожаров - по новомодной узаконенной формулировке) картина менее радужная с точки зрения загрязнения внутреннего воздуха биоэффлюентами (работа естественной вентиляции сдерживается незначительной разницей температур на улице и внутри помещений) и более взвешенный подход к ограничению притока требуется.

 

На сайте fresh-air.moscow в статье "Сколько воздуха нужно человеку для комфорта?" так и пишут:
"...Кроме того, становится очевидным, что при больших загрязнениях приземного слоя атмосферного воздуха, что имеет место в мегаполисах, воздухообмен резко возрастает. Это обстоятельство делает бессмысленным приток наружного воздуха. Выход – применение абсорбера углекислого газа, рациональное размещение воздухозабора, управляемые системы вентиляции (с переменным расходом воздуха или работающие периодически в периоды минимального загрязнения атмосферы)..."

 

Начнем с последнего.
Анекдот есть такой: На вопрос мужиков, строгать ли доски для пола в бане, чтобы заноз не было, или не строгать, чтобы не склизко, ребе подумав, ответил: "Строгать! Но строганным класть вниз!" Маска Вам, чтобы не заразиться или чтобы не распространять? Вы ведь не знаете, являетесь ли вы носителем вируса. Думаю, МВД вообще категорически против: в масках все на одно лицо, невозможно работать.
Что касается "вакцинации с помощью пыли": 1. Желаю удачи итальянским ученым, она им очень понадобится; 2. Фильтры в моих приборах кроме Вакио, pm10 не держат, итальянцы могут применить их для вакцинации без опаски.
И немного стесняясь писать это в данном разделе форума о СО2, но учитывая Ваш интерес и очевидную осведомленность в медицинской области, отсылаю Вас к названию Карбоник. Это о влиянии СО2 на организм. Сам пользуюсь. Не могу найти в своей "свалке" еще одну интереснейшую статью. Но суть ее в том, что газовая смесь, которая фактически участвует в массообмене в легких имеет концентрацию СО2, несоразмеримую с 400 или даже 1000 ppm. Отсюда гипоксикаторы по Фролову, дыхание по Бутейко. И хотя я сам веду сейчас разработку серийного вентустройства с регулированием по СО2, но сомнения остаются.

 

Талантливо. На днях докопался в торговом центре до кассира, почему она подкашливает, не болеет ли она и в принципе, нет ли смысла мне перейти на другую кассу. На что получил ответ: "Делай, что хочешь", на масштабность и глубину мысли которого мне возразить было нечего. В любом случае - всегда и везде (фильтруй/не фильтруй, носи маску/не носи и т. д.) столкнешься в достоинствами и недостатками принятого решения. И предложенный сотрудником розничной торговли вариант, по крайней мере интерпретируемый мною как предложение расслабиться и отпустить ситуацию не выглядит неудачным.

CO2 использую как проверенный столетней историей надежный коррелятор биоэффлюентов. Претензий к CO2 как прямому загрязнителю при его значениях 1000 ppm и выше у меня нет. Более подробно на эту тему: https://www.forumhouse.ru/posts/25317023/.

С VOC-ами, которые можно было бы применить для более широкой оценки загрязнений внутри помещений не хочу связываться - сыроватая тема, в части количества и качества исследований точно уступает CO2. Все загрязнители VOC смешаны в кучу и в суммарной доле TVOC заметную часть могут составлять вещества вполне себе безобидные для человека как по ощущениям (запахам), так и по воздействию на его здоровье в долгосрочной перспективе. И не совсем однозначная картина возникает со значением TVOC на входе - уличным значением, что создает дополнительные неудобства для количественной оценки загрязнителя.

 

@SergeiKhb, с VOC -датчиками тоже имел дело. И рассматривал их как альтернативу спектрометрам NDIR по двум причинам: более дешевые, что для массового потребителя важно и широкий спектр органических загрязнителей. Последнее казалось мне даже достоинством, запах перегара, курева, H2S, наличие СО и фенолов из ковров и мебели более неприятны, чем СО2. Да и генерируются они в квартире, а не на улице, откуда воздух берем. Но пока отказался. Во-первых, вижу, как разработчик интенсивно (и не безрезультатно) работает над совершенствованием матобеспечения. То есть, пока сыроватая разработка. А во-вторых, проводил исследования, разместив датчик в герметичном сосуде. Броски показаний необъяснимы... В барабашку как-то не верится.
При этом замечу, не метрологию же делаем. Кому нужна количественная оценка? Каждый настроит так, как ему понравится. Ну, выберет кто-то порог 600 ppm, не зная о погрешности в 200 ppm. И включится вентилятор и будет молотить круглосуточно. Откроет описание, а там рекомендация: подберите для себя, и как.
По поводу "надежный коррелятор биоэффлюентов" отсылаю Вас к "Аэреко". Они неплохо(?) используют для этого пары воды.

 

Установил вариант "софт" (альтернатива Вашему "хард"). Основное назначение решения - выключать приточную установку на один час при превышении порога pm2.5 10 мкг/куб.м в рабочей зоне, в ночное время, в условиях ограничения как по ручному управлению системой (спишь), так и по производительности очистителей - рециркуляторов (шум). Иными словами, дать очистителям время справиться с уличным загрязнителем в квартире при ограниченном притоке (принудительный приток выключается, инфильтрация остается).


В приточной установке установлены силовое реле с выносной антенной (Xiaomi Aqara - реле), управляемое по радиоканалу через контроллер умного дома Xiaomi и реле с гальванической развязкой для управления приточной установкой по "сухому" контакту (входу, аналогичному тому, который устанавливается в вент. установках для срабатывания по сигналу "Пожар"). Детектор pm2.5 - в любой точке рабочей зоны помещения, например, в моем случае, на столе детской. При превышении порога 10 единиц (пересекаем порог с более низких значений к более высоким), детектор через wifi соединяется с контроллером и далее по радиоканалу через цепочку 2-х реле, выключает установку. Через определенное время, например, выбранный мною часовой интервал, установка включается. Плюс решения - простая пользовательская настройка в стандартном приложении умного дома, не требующая навыков программирования, возможность гибкой адаптации под изменяющиеся условия (смена порогового значения, смена места размещения датчика, смена алгоритма управления установкой и т. д.). Как дополнительный бонус решения, появляется дополнительная возможность удаленного (вне квартиры) включения/выключения установки.

Из возможных недостатков. Метод измерения pm2.5 и способ размещения датчика не учитывают внутренние источники загрязнения. Кухонные операции (например, неаккуратная жарка) могут привести к значениям pm2.5 в рабочей зоне, превышающим порог запахов (10 единиц) - получим ложную тревогу (ошибочно выключим установку). Уровень надежности системы - бытовой. Основные элементы системы связываются между по радиоканалу (wifi и/или ZigBee), а контроллер завязан на китайском "облаке" (зависимость от внешнего Интернет-соединения). Неисправность на любом из соединений возможно приведет к ошибке пропуска цели - установка не выключится при превышении порога загрязнителя и/или не включится после отработки интервала задержки.

Экспериментальная проверка работы: установка нормально работает - добавляется загрязнитель, приводящий к превышению порога в 10 единиц - выключение установки - 30 секундная задержка - включение установки. Два детектора на базе датчиков Plantower (один детектор в эксплуатации 2 года - работа в "чистых" условиях, второй детектор - новый) показывают схожие значения (высокий уровень корреляции).
.
Требуется время на опытную эксплуатацию системы.

 

@SergeiKhb, Это они на дым так среагировали?