1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

ПВУ с пластинчатым рекуператором и управлением по уровню СО2

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем Ted77, 27.03.19.

  1. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.699
    Благодарности:
    1.212

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.699
    Благодарности:
    1.212
    Да, Константин, на дым. Размер взвешенных частиц дыма от 0,01 до 2,5 мкм. https://www.forumhouse.ru/posts/26143502/
    Американцы сравнивали датчики Plantower с референсными значениями эталонных приборов и отличные показатели китайские датчики показывают для частиц с размером около 1 мкм. На сигаретный дым должны хорошо реагировать - к счастью, соседи не дают повод применить метод и для этого случая, но как потенциальный вариант реагирования не исключаю. В этом случае датчик поближе к источнику - процесс курения не такой инерционный как природный пожар, но более опасный. Как загоризонтная РЛС - пораньше обнаружить и принять меры.
     
  2. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    556
    Адрес:
    Екатеринбург
    :super:
     
  3. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.699
    Благодарности:
    1.212

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.699
    Благодарности:
    1.212
    Для принятия решений, для автоматизации процессов. Например, при сопоставлении уровней загрязнений в паре улица/помещение. Пусть даже будет собственная шкала, путь будут измерения в относительных единицах (%), если измерения датчиков "поплыли".
    О воде. Мне недавно представитель местной научной технической элиты поставил в упрек, что вы, "гретовцы", носитесь как чумные со своим CO2, а на более значимую роль H2O в парниковом эффекте внимание не обращаете. Не переживай, говорю, дай с СO2 порешать, потом до тебя доберемся.

    Из плюсов H2O как загрязнителя в косвенной оценке качества воздуха вижу легкость измерения. Но ограничения серьезные. Европейские классики микроклимата (Фангер, Блюссен и др.) не рассматривают H2O в помещении как загрязнитель до значения RH=30%, только свыше. До 30% расход воздуха приравниваем 0? И до 30% еще довести нужно зимой. Применять H2O как коррелятор биоэффлюентов - тоже большие сомнения. Доля H2O от людей в общем балансе незначительная. 3 человека - это около 1,5 л в сутки максимум. В то время, как по данным Аэреко (русская статья), семья из 3-х человек генерирует от всех видов деятельности в среднем 10-15 л H2O в сутки. Как выделить 10%, относящихся к человеку от 90% стирки, кипячения чайника и т. д?

    Еще раз привожу график CO2 во время выключения принудительной вентиляции 6-7 января 2020 г. и добавляю 2 графика относительной влажности для тех же дат и того же помещения.
    upload_2020-5-6_11-0-57.png
    upload_2020-5-6_10-31-16.png
    upload_2020-5-6_10-33-5.png
    1 -ая точка (18:07): T=25C, RH=30%, CO2=1002 ppm;
    2- ая точка (14:23): T=25C, RH=41%, CO2=848 ppm.
    Если СO2-загрязнитель/коррелятор, то доп. расход воздуха скорее потребуется в 1-ой точке.
    Если H2O-загрязнитель/коррелятор, то доп. расход воздуха скорее потребуется во 2-ой точке.
    На самом же деле (как оно и произошло), ничего не требуется относительно доп. расхода - на улице дым, уровень которого контролируется в домашних условиях показателем pm2.5 c порогом не более 10 мкг/куб.м

    Замечу также, что в течение рассматриваемого периода отключенной принудительной вентиляции в комнате работал производительный увлажнитель (на пике с трудом достигнутое значение RH в 41%), а в точке 2 (повышенный уровень CO2) скорее всего наблюдались активные "братоубийственные" игры.

    Проведенный выше количественный анализ также сгодится, чтобы задать международной компании Аэреко вопрос, какое практическое применение продвигаемого ими решения - адаптивной вентиляции как функции H2O? Вам спасибо за то, что "послали" на/в эту компанию.
     
    Последнее редактирование: 06.05.20
  4. dbug44
    Регистрация:
    26.05.19
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    18

    dbug44

    Живу здесь

    dbug44

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.19
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    18
    Добрый день. Интересует ваша схема вентиляции, сам планирую что-то подобное. Не очень понятен этап программирования, как строили схему? Какой контроллер для этого подходит? Может есть ссылка на соответствующий раздел на форуме... Спасибо
     
  5. Ted77
    Регистрация:
    03.03.13
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    70

    Ted77

    Живу здесь

    Ted77

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.13
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Армавир
    Приветствую!
    Вроде бы, достаточно подробно описал процесс. :hello:

    Не понял вопрос. Программирование данного контроллера не требуется, можно лишь настроить пороги срабатывания каждой скорости моторов, это для режима "авто". Ещё у него есть работа по таймеру (мне не интересно) и ручной выбор скорости.
    Схему тоже приводил, там "фазной" частью заведует контроллер, а по "нолю" добавлены различные защиты.
    Ну, наверняка в продаже есть специализированные контроллеры для установок ПВУ, но по вменяемой цене только у китайцев. Но с ними нужно держать ухо востро - я приобретал контроллер как "СО", а на деле он оказался "VOC" ! Полистайте всю ветку, страниц там немного, мы с форумчанами всё подробно обсудили. Мне не мешает, что он именно "VOC", пускай вентилирует и при повышении СО и других газов.
     
  6. dbug44
    Регистрация:
    26.05.19
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    18

    dbug44

    Живу здесь

    dbug44

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.19
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    18
    Спасибо за ответ. Я все прочитал, про контроллер понял, посмотрел на Али. Сколько датчиков к нему можно прицепить? Сколько моторов он может включать. Если есть возможность сбросьте ссылки на датчики.
     
  7. dbug44
    Регистрация:
    26.05.19
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    18

    dbug44

    Живу здесь

    dbug44

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.19
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    18
    По датчикам понял, что они встроены в контроллер. Если не сложно нарисуйте схему подключения противодымного контроллера. Получается, что контроллер СО2 управляет скоростями, а противодымный вырубает систему?
     
  8. Ted77
    Регистрация:
    03.03.13
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    70

    Ted77

    Живу здесь

    Ted77

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.13
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Армавир
    Так точно, в моём их два, но второй простой термо, температура отображается на дисплее. Но возможно он требуется для коррекции показаний основного (VOC), поэтому я их перенёс в комнату оба.

    На выходе контроллера "сухие контакты" реле, поэтому можно навешивать (только зачем?) хоть катушку пускателя любой величины! ;) Уже не помню, но кажется на корпусе реле был указан ток 10А. На самом деле моторы такой мощности не нужны, у меня их два по 70Вт, т. е. суммарно около 500мА.

    Китайские магазины живут от силы пару месяцев (за редким исключением), поэтому по моим старым ссылкам уже ничего не купить, думаю... Но легко поискать заново, сейчас уже можно вбивать на русском. Что-то типа "термометр LCD", "гигрометр LCD", "контроллер VOC" ну и т. д.

    В том числе и противодымный. Схему я приводил, там ещё обрубается по сигналу с пож. сигналки, а так же отдельно мотор всаса при обмерзании рекуператора.

    На датчике дыма, кстати, тоже открытые контакты реле, очень удобно встраивать. Контакты с датчиков дыма и обмерзания объединены по "2-И", если разбираетесь в релейной логике.
     
  9. dbug44
    Регистрация:
    26.05.19
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    18

    dbug44

    Живу здесь

    dbug44

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.19
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    18
  10. Супербитл
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.822
    Благодарности:
    5.259

    Супербитл

    Живу здесь

    Супербитл

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.822
    Благодарности:
    5.259
    Адрес:
    село Безводное
    Прикольно получилось. я бы дополнительно обклеил утеплитель фольгой, как барьер, чтоб не выделял формальдегиды и прочее
     
  11. Ted77
    Регистрация:
    03.03.13
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    70

    Ted77

    Живу здесь

    Ted77

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.13
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Армавир
    "Сухой контакт" означает отсутствие его связи с остальной схемой. Там простое реле, катушкой управляет схема, а контакты ни к чему не подключены, "висят в воздухе". Подключаются в разрыв питания Ваших вентиляторов.

    У меня моторы сетевые, соответственно, коммутирую 220 вольт. Даже если вентилятор (ы) 12 вольтовый (е) - подключаете так же. Релюшке без разницы, главное - не превышать ток через контакты реле. В описании на Али указано 3А. Соответственно, суммарная мощность Ваших моторов не должна превышать 660 Вт.
     
  12. Ted77
    Регистрация:
    03.03.13
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    70

    Ted77

    Живу здесь

    Ted77

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.13
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Армавир
    Трассы на чердаке - пускай выделяют... ;)
     
  13. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.632
    Благодарности:
    1.810

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.632
    Благодарности:
    1.810
    если не указан тип нагрузки то обычно это для активной. А электродвигатель - активно-реактивная. И это как минимум в 2 раза меньше чем написали. Лучше исходить большего значения.
    И добавить надо что это "произведено в Китае"
    А еще лучше, для перестраховки поставить промежуточный контактор. А с ним можно и киловатты подключать.
     
  14. dbug44
    Регистрация:
    26.05.19
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    18

    dbug44

    Живу здесь

    dbug44

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.19
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    18
    Сам думал про контактор нормально замкнутый, на него повесить ПВУ. При срабатывании датчика отключается система, закрывается клапан воздуховода с пружиной.
     
  15. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.632
    Благодарности:
    1.810

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    4.632
    Благодарности:
    1.810
    Вообще-то, при какой либо неисправности потребитель должен обесточиться а не поддерживаться под напряжением.
    Вы же хотите ставить НЗ контактор, следовательно, установка под напряжением, типа, датчик сработал
    -> сработал контактор и установка отключилась.
    А если, сразу и не придумать, что-то случиться такое что установка должна быть быстро отключена ?

    Контактор должен быть НО !.

    Это одно.
    Другое. В большинстве установок предусматривают место подключения датчиков. Может проще таким вариантом воспользоваться ? Правда если ПВУ заводской сборки